Aller Anfang: Eine gute Geburt?

00:00:09: Alleranfang ist manchmal schwer, manchmal leichter aber immer interessant.

00:00:15: Und womit fangen wir heute an?

00:00:16: Heute Nora würde ich gern mit dir über Geburt sprechen!

00:00:20: Na dann legen wir los!

00:00:21: Diese Folge wird unterstützt von Jolly Designs und mehr über ihre Lernspielzeuge erfahrt ihr am Ende dieser Folge.

00:00:29: Hallo Nora

00:00:30: Hallo Oliver

00:00:32: Ich finde es schön, dass wir heute über Geburt, über Geburten sprechen.

00:00:35: Ich bin im Intro so gestolpert über das so als singuläres Wort zu verwenden und natürlich denke ich dann zuerst einerseits an dein aktuelles Baby so und ich denke daran, dass ich weiß, dass ist ein Hausgeburt war, korrekt?

00:00:51: Ja, stimmt!

00:00:52: Ich habe tatsächlich alle fünf Kinder zu Hause geboren was immer wieder Leute total überrascht Vor allem, dass das Erste zu Hause auf die Welt kam.

00:01:02: Es gibt oft so eine Vorstellung ... Dass Leute sagen, beim ersten Kind geht man auf Nummer sicher und in der Klinik.

00:01:10: Wenn da alles super gelaufen ist, traut man sich vielleicht beim zweiten oder vierten Kind auch ne außerklinische Geburt zu?

00:01:17: Und bei mir war das tatsächlich anders.

00:01:20: Ich wollte auch schon beim ersten Kind nicht ins Krankenhaus, und das löst immer wieder auch sehr überraschte Reaktionen aus bei Menschen ... Die reichen wirklich von so einer ganz seltsamen Bewunderung, im Sinne von du musst ja mega mutig und mega tough sein.

00:01:37: Dass du dich diesen Schmerzen ohne jede Linderung entgegenstellen wolltest.

00:01:41: Also ein komischer Märtyramytorst!

00:01:43: Aber manchmal geht es schon auch in eine Richtung von.

00:01:46: ist das nicht krass gefährlich?

00:01:47: Ist das nicht verantwortungslos?

00:01:49: War hier die Sicherheit eines Babys wichtiger als Gebären bei Mondscheinen oder Kerzenlicht?

00:01:55: Es gibt unglaublich viele... Klischees und Vorurteile, die einem da so begegnen.

00:02:00: Es gibt Leute, die sagen, du bist doch sonst ein pragmatischer evidenzbasierter Typ?

00:02:04: Warum auf einmal jetzt sowas esoterisches wie der Hausgeburt ... Ja, und ich selber merke so dass Ich das oft gar nicht so leicht finde zu erklären warum ich diese Hausgeburten machen wollte.

00:02:20: Es war bei mir gar nicht.

00:02:21: Oh Gott, wie soll ich das erklären?

00:02:24: Also da steht gar keine Ideologie dahinter.

00:02:27: Ich habe überhaupt nichts gegen Krankenhäuser!

00:02:29: Ich bin ein großer Fan von medizinischen Errungen schafften.

00:02:32: meine Kinder sind alle geimpft also ich hab Ultraschall-Untersuchungen machen lassen in der Schwangerschaft und so... Und ich habe mir die Datenlage und die Evidenz zum Thema Geburt und Sicherheit Bei Geburten angeguckt und habe für mich so rauskristallisiert, es ist bei Geburten wichtig dass man sich als gebärende Person wohlfühlt oder entspannen kann.

00:02:53: Und das man fachkundig und gut begleitet wird.

00:02:56: Ich für mich selber hab dann gemerkt ich glaube ich kann mich in meinen eigenen vier Wänden besser entspannn als im Kreißsaal und gleichzeitig brauche Professionelle Begleitung in Form von der Hebamme, die da dabei sein muss.

00:03:09: Die kann im Zweifelsfall auch absehen, wenn ein Geburtsverlauf nicht so ist wie er soll und dann können wir immer noch ins Krankenhaus verlegen.

00:03:16: Und es gibt relativ gute Daten, die sagen ... Geburt nach einer Low Risk Schwangerschaft, also wenn jetzt nicht irgendwelche Risikofaktoren schon in der Schwangersschaft aufgetreten sind.

00:03:26: Wenn du keine Zwillinge erwartest und das Kind nicht in einer seltsamen Lage liegt oder so irgendwas mit Hebammenbegleitung zu Hause?

00:03:34: Mit einer Klinik in erreichbarer Nähe?

00:03:37: Das kann man... Gut rechtfertigen, gut machen.

00:03:39: Da ist sozusagen das medizinische Outcome nicht schlechter als bei einer Klinikgeburt und trotzdem ist es natürlich eine individuelle Entscheidung ob man das dann will oder sich sicher fühlt, ob man sich da wohlfühlt.

00:03:53: Ich selbst habe mich nie besonders mutig deshalb gefühlt sondern eher so dankbar dass ich diese Möglichkeit hatte und dass das auch bei allen meinen Kindern in dieser Weise Funktioniert dazu zu sagen, dass sie ja noch alle zur Welt kommen konnten.

00:04:10: Und gleichzeitig habe ich ganz viele Freundinnen die in Kliniken geboren haben und da auch sehr zufrieden waren.

00:04:18: Gleichzeitig aber eben auch erlebt das es manche Menschen gab, die auch echt sehr unglücklich mit ihren Geburten waren.

00:04:23: Und zwar klinischen Geburten wie außerklinische Geburt.

00:04:27: Es gibt also für mich nicht den einen Ort wo man sagen kann ... Traumgeburt garantiert.

00:04:33: Und auch meine eigenen Geburten, ohne da jetzt zu sehr ins Detail gehen zu wollen waren für mich nicht alles Traumgeburten.

00:04:39: also ich habe nicht alle Kinder schmerzfrei in die Welt geatmet wie man sich das dann manchmal so vielleicht vorstellen würde sondern ich fand die Geburten teilweise auch heftig und anstrengend und schmerzhhaft.

00:04:52: und trotzdem war ich zu jedem Zeitpunkt bei meinen Geburton froh Zuhause zu sein und sozusagen an meinem sicheren Ort zu sein.

00:05:04: Aber du hast dich jetzt hoffentlich von meiner Frage nicht ... wie soll ich sagen?

00:05:09: Würde man uns nicht kennen, könnte man denken das klang jetzt fast so als hättest du dich verteidigen müssen also am Anfang zumindest.

00:05:14: Als

00:05:14: hätte ich mich recht fertig gewissen!

00:05:15: Also als hätte ich so gesagt so linke Augenbraue hoch.

00:05:21: Weil das hätte mir leid, weil du sozusagen begründet hast die wirklich und keinen Mondschein.

00:05:25: Ich bin da

00:05:26: verantwortungsvoller Mensch!

00:05:28: Nee ich glaub dass es mal echt ein bisschen so einen Reflex wenn man so eine Entscheidung trifft, die halt keine Mehrheitsentscheidung in gewisser Weise ist.

00:05:36: also in Deutschland kommen ungefähr vier Prozent aller Babys außer klinisch zur Welt, also nicht in einem Krankenhaus.

00:05:46: Und vorn diesen vier Prozent sind aber nur ein Prozent Hausgeburten und ungefähr drei sind Geburtshaus-Geburten.

00:05:55: Ach Geburtstag ist schön!

00:05:56: Ich muss zu lachen, weil ich dachte der Rest sind so Autobahnen auf dem Weg ins Krankenhaus oder so.

00:06:02: Also ungefähr ein Prozent jedes hundertster Baby kommt zu Hause zur Welt.

00:06:06: Das ist trotzdem auf die Gesamtheit aller Babys bezogen, nicht weniger.

00:06:09: Aber das ist schon was Seltenes und je nachdem in welcher Blase du dich so bewegst, kannst du den Eindruck bekommen, bei uns in der Kita ist jedes zweite Kind zu Hause geboren oder du kannst das Gefühl bekommen, du bist ein absoluter Alien?

00:06:23: Und ich habe schon oft ... sehr schnell den Impuls, mich fast rechtfertigen.

00:06:29: Wenn jemand nur ganz neutral sagt, du hast deine Kinder zu Hause bekommen?

00:06:33: Weil ich das Gefühl habe, ich muss erst mal viel erklären was es nicht bedeutet.

00:06:41: Also die Kinder von meiner Frau und mir sind beide im Krankenhaus geboren.

00:06:47: Und jetzt hab ich dir so zugehört und mir gedacht also was waren denn da so Faktoren?

00:06:54: Wie du ja vielleicht weißt, meine Großmutter war hier bei mir und auch meine Tante hat diesen Beruf gelernt.

00:07:00: Insofern... Ich käme jetzt erstmal grundsätzlich nicht aus einer geburtshilfsferrenden Ecke oder so.

00:07:12: Für uns spielt da glaube ich eher andere Faktoren eine Rolle.

00:07:16: Also wenn ich so zurück denke an die Zeit wo meine Frau mit unserem ersten Kind schwanger war waren das erst mal zu fragen wie Das ist eine echt dünnwendige Altbauwohnungen, in der wir wohnen.

00:07:26: Also es hatte erstmal sowas so wie wollen wir jetzt mit Stefan nebenan wirklich ganz private Dinge teilen.

00:07:33: So ging's erst mal los und wir wohnten ja in München und da gab's damals ein Geburtshaus und da haben wir so La La Geschichten gehört und zwar die waren damals irgendwie so im zweiten oder dritten Stock ohne Aufzug Und eine Bekannte von einer Bekannten musste verlegt werden.

00:07:56: Also aus der Geburtshaus-Geburtssituation heraus wurde klar, okay diese Frau die müssen ins Krankenhaus und dieses Verlegen wurde uns so sagen wir mal eindrücklich geschildert aufgrund der Treppen aber auch aufgrund des Transports.

00:08:11: dass ich sagen würde ich glaube da irgendwo in dem Dreieck entstand bei uns eher so die Entscheidung ah ne lasst mal

00:08:18: also

00:08:19: weißt du Das

00:08:20: kann ich total verstehen.

00:08:21: Ich habe nur zugemerkt, dass es manchmal doch sozusagen ohne Entdeckte oder seltener Reformen gibt von wann ist eine Hausgeburt irgendwie ne coole Sache und wann halt nicht?

00:08:34: Und wir wohnten auch im vierten Stock ohne Lift in diesem Altbau da, dass das alles so Sachen sind wo man denkt ja also... ...im was wäre wenn?

00:08:42: fühlt sich das aus unserer Perspektive nicht besonders clever an?

00:08:46: Ja, und das kann ich total verstehen.

00:08:48: Ich meine was man natürlich sagen muss rund um das Thema Geburt gibt es einfach so viele Geschichten und Anekdoten aus allen möglichen Richtungen die sich dann manchmal sehr machtvoll in unseren Köpfen festsetzen.

00:09:03: Die repräsentieren oft nicht die Datenlage, sondern wenn ich mal gehört habe, jemandem ist was Total Dramatisches passiert.

00:09:10: Dann denke ich das will ich auf keinen Fall.

00:09:12: und gleichzeitig gibt es selbstverständlich Geschichten von Klinikgeburten wo man denkt um Himmels Willen also never ever würde ich das wollen.

00:09:20: Und es gibt auch von außer klinischen Geburten gerade wenn man die so im Ecken hört ja dann manchmal natürlich auch geschichten Wo man denkt Um himmels willen.

00:09:27: und gerade das Thema Verlegungen Das ist natürlich etwas was vielen Leuten Angst macht.

00:09:32: Ich erlebe das oft, dass Menschen denkende Verlegung bei einer Hausgeburt ist automatisch oder bei einer außerklinischen Geburt.

00:09:39: auch bei der Geburtshausgeburte ist automatische mega dramatische Situation mit Krankenwagen und Blaulicht.

00:09:45: Und wie kriegt man jetzt diese frau durch das Treppenhaus?

00:09:49: Die aller allermeisten Verlegungen bei außer klinischen geburten erfolgen in ruhe und im eigenen pkw.

00:09:56: das heißt Die Geburt schreitet voran und an irgendeinem Punkt sagt die begleitende Hebamme, die Herztöne gefallen mir hier nicht so richtig.

00:10:06: Das wehen Verandmen, das klingt nicht physiologisch.

00:10:09: Da scheint irgendwas ... Nichts zu sein, dass ich das weiter begleiten möchte?

00:10:15: Und dann gehen Gebärende plus Partnerpersonen in Ruhe zu ihrem Auto fahren sozusagen ins Krankenhaus und sehr viele dieser Kinder kommen dann in der Klinik trotzdem auf natürlichem Weg zur Welt.

00:10:29: Und sozusagen diese Verlegungen, den Eile also so mit Drama und Hei und bereitet schon mal den Kaiserschnitt in die Klinikum vor.

00:10:37: Wir kommen sozusagen mit Blaulichter an.

00:10:39: das gibt es auch aber das ist ausgesprochen selten weil in der Außerklinik man viel früher als Hebamme sagt wir brechen jetzt ab weil man immer noch mitbrechnen muss.

00:10:54: ist nicht direkt neben dran oder ein Stockwerk höher oder tiefer.

00:10:58: Und gleichzeitig wird bei jeder außerklinischen Geburt besprochen dieser Fall und wird gesagt, okay was wäre wenn?

00:11:05: Und wie sind die Optionen.

00:11:06: Da wird durchaus auch, wenn du irgendwo eine Hausgeburt planst geschaut, wie ist die Situation mit Parken, mit Treppen ... Was wäre denn, könnte man hier so ne Krankentrage irgendwie hinbringen?

00:11:19: oder ist man in einem verwinkelten Hexenhäuschen, dass man jemandem zweifelnsfall kaum rausbekommt.

00:11:25: Das wird alles mitbesprochen Und zum Beispiel für mich war das bei all unseren Geburten immer ganz wichtig, wirklich auch einmal durchzurechnen.

00:11:34: Wie weit ist es denn von hier zu einer Klinik?

00:11:38: Also sind wir da in zehn Minuten oder brauchen wir eine dreiviertel Stunde im Zweifelsfall?

00:11:42: Das wäre mir persönlich z.B.

00:11:44: zu lang gewesen und ... Genau.

00:11:48: Mittlerweile gibt es für Geburtshäuser auch sehr strenge bauliche Vorgaben, also sowas wie Gebären im vierten Stock ohne Aufzug in einem Geburzhaus ist mittlerweile rechtlich gar nicht mehr erlaubt.

00:11:59: da haben manche Geburthäuser ganz schön mit zu kämpfen diese ganzen Auflagen zu erfüllen.

00:12:06: Genau, also das sind alles Dinge die man sozusagen berücksichtigen muss.

00:12:10: Und gleichzeitig ist es selbstverständlich so dass wenn man sein erstes Kind erwartet und man orientiert sich erstmal ein bisschen in dieser Welt, dass man dann ja auch oft so einen Bauchgefühl einfach entwickelt von wegen was fühlt sich für uns?

00:12:24: Passend und stimmig an.

00:12:25: Man bereitet sich auf eine Situation vor, die man nicht kennt und muss überlegen wie werde ich mich in dieser mir nicht mehr bekannten Situation am sichersten fühlen?

00:12:34: Und wenn ich dann das Gefühl habe boahin unsere Altbauwohnung mit den Nachbarn eben dran und vier Treppen nach unten und wenn ich total Schmerzen hab kann ich keine pdr bekommen So, dann fühlt sich das oft deutlich sicherer an zu sagen ich geh da und dahin.

00:12:50: Die haben hunderttausend Babys schon geboren.

00:12:52: Da sind Ärzte, da sind Hebammen, da wird einem gesagt wir versuchen so natürlich wie geht aber wenn irgendwas nötig ist haben wir auch alles sofort da bis hin zur neugeborenen Station wo wir im Zweifel voll euer Baby peppeln können.

00:13:06: wenn irgendetwas ist dass man dann sagt Das klingt doch nach einem guten Plan, weil wir haben keine Ahnung und die scheinen Ahnung zu haben dort.

00:13:15: Also das ist aus meiner Sicht total nachvollziehbar.

00:13:20: Okay danke!

00:13:21: Weil am Anfang fühlte ich mich jetzt gerade noch so... Was fügst du denn angegriffen?

00:13:25: Du mir jetzt wiederum die Geburtenausreden.

00:13:28: Nein nein,

00:13:29: ich will niemandem irgendwas ausreden aber das ist ein sensibles Thema ne?

00:13:34: wo man sein Kind zur Welt bringt.

00:13:36: Ja, ich merke plötzlich so Widerstände ob oder trotz der guten Argumente.

00:13:41: weißt du wie ich meine das hat man ja manchmal dass man sagt ja nicht es klingt alles schlüssig bei I'm not buying it anyway so ein bisschen.

00:13:47: also jetzt ich übertreibe weil ich habe da wirklich null sagen wir mal Sendungsbewusstsein oder oder oder.

00:13:53: ich kann das was sich über den Weg weiß den Du gegangen bist sozusagen Kann ich hundertprozent nachfühlen und mitgehen, ohne dass ich ja überhaupt jemand bin der da auch was dazu zu sagen hätte oder gar nicht gefragt worden wäre oder wie auch immer.

00:14:08: Und bin gleichzeitig ob unserer Entscheidungen sehr zufrieden.

00:14:14: bei uns waren die Hürden irgendwie woanders?

00:14:17: Für mich war dann eher so die Frage Wie lief unsere Vorbereitung ab?

00:14:20: also wie war der Geburtsvorbereitungskurs bei uns?

00:14:24: bei kind eins mit diesem einen Termin, wo man dann als Paar aufschlägt.

00:14:28: Das war auch früher so ein Klassiker, sagen wir mal.

00:14:32: Da hat sich ja auch einiges getan und das Thema Kaiserschnitt kam eigentlich nicht vor.

00:14:38: Ich finde es manchmal etwas blöd wenn ich dann zu wir sage.

00:14:40: Ja?

00:14:41: Ich bin der Mann und meine Frau war schwanger.

00:14:42: Meine Frau hat diese Kinder geboren also... Wir waren uns sehr sicher und klar dass eine spontane Geburt das Single ist und dass das ein spontan geborenes Kind werden wird.

00:14:54: Und dann kam euer erstes Kind aber per Kaiserschnitt auf die Welt.

00:14:57: Ja, also genau das war so ein Dreiklang!

00:15:02: Wir waren in der Klinik angemeldet... ...in einer klinischen München wo man sich ungefähr ab der siebten oder neunten Woche anmeldet weil die Plätze da so begehrt sind obwohl es ein ganz normales tolles Krankenhaus ist.

00:15:14: und dann war meine Frau über Termin und dann wurde es immer Tag für Tag und wie du ja weißt kann man bis heute des Gewicht von Kindern nicht wirklich gut bestimmen.

00:15:24: Also, man gab uns aber immer so das Gefühl, man könne das ganz gut.

00:15:28: Und dann fiel eine Untersuchung unter den Tisch und dann gab es eine andere und da war die Ärztin aus dem Urlaub zurück.

00:15:33: jedenfalls kamen dann die Diagnose ich glaube sie haben ein richtig großes Kind in ihrem richtig großen Bauch und wir raten ihn dringend zum Kaiserschnitt.

00:15:41: und dann saßen wir so in diesem Aufenthaltsraum da auf der Geburtstation und haben erst mal geheult.

00:15:48: also weil das für uns Ich weiß gar nicht.

00:15:52: Eine Mischung aus Enttäuschungen, das was du erwartet hast oder auch so ein bisschen... Ja ich glaube du weißt was ich meine?

00:16:00: Das schwappt einiges mit und es wurde noch besser weil dann so eine junge Hebamme durchs Bild lief und sagte ach wieso also bis bis fünfeinhalb Kilo oder was kann man doch einen Kind locker spontan gebären.

00:16:12: So!

00:16:13: Es war jetzt natürlich auch nicht unbedingt hilfreich und das heißt wir mussten uns innerhalb der Klinik quasi gegen die Beleghebamme und für den ärztlichen Rat entscheiden, das haben wir dann gemacht.

00:16:23: Und da wurde draußen geplant der Kaiserschnitt.

00:16:27: In der Nacht vorn geplanten Kaiserschnitt hat meine Frau einen Blasensprung

00:16:29: bekommen.

00:16:31: Dann sind wir zum spontanen Kayserschnitt wieder eingerückt.

00:16:35: Das Kind hat noch gesagt, was ein Wanz das gerne hätte.

00:16:38: Wir haben gesagt wie?

00:16:40: Wie es gerne hätten so ungefähr.

00:16:43: Daraus wurde dein Kauserschnittkind.

00:16:44: Was dann im vierten Stock ohne Lift-Altbau auch nicht so geil ist

00:16:49: übrigens!

00:16:50: Aber wir machen ja heute nicht Wochenbett.

00:16:52: Das können wir woanders mal

00:16:53: machen.

00:16:54: Ja, ich verstehe, weil man dann nicht so leicht die Treppenhore runterkann.

00:16:58: Du warst beim Kaiserschnitt dabei?

00:17:00: War das ein Kaiserschritt, wo deine Frau auch wach war, also ihr beide mitgekriegt habt und nicht voll Narkose?

00:17:07: Ich saß am Kopf und wir haben uns unterhalten.

00:17:09: So bisschen ... Das war so der Setup.

00:17:11: du sitzt neben dem Anästhesisten.

00:17:15: Und man kann relativ wenig sehen.

00:17:17: natürlich es wird ja so abgehängen dass der Mann da hinten nicht nur umkippt und dann habe ich auch das Kind gleich auf den Arm bekommen.

00:17:23: Dann hab' ich mich sozusagen ums Kind gekümmert, nachdem die gewogen haben, um festzustellen ob wir jetzt Klinikrekord haben oder nicht... ...und war nämlich sehr groß und sehr schwer!

00:17:34: Und dann wurden wir kurz getrennt und dann nach einer dreiviertel Stunde kommste wieder zusammen.

00:17:42: Das heißt, du hast die erste dreiviertel Stunde euer Neugeborenes zum Bonding auf der Brust gehabt.

00:17:47: Und deine Frau wurde dann versorgt und ... Genau.

00:17:50: Die war ja eine Operation.

00:17:51: Muss

00:17:51: man nähen?

00:17:53: Ja klar!

00:17:54: Dann haben wir uns quasi zu dritt wieder getroffen in so einer Art Ankomrauben.

00:17:59: Erst nach ein paar Stunden wurden wir dann ins Krankenhauszimmer verlegt.

00:18:06: Wenn man das so betrachtet muss man sagen hey, das war vermutlich die richtige Entscheidung.

00:18:13: Also es hat sich da durch für uns im Nachhinein zu einer runden Sache entwickelte.

00:18:19: Auch weil euer Baby dann eben wirklich sehr groß und schwer war, so dass ihr demnach auch das Gefühl hattet, war eine gute Idee ... Genau.

00:18:27: Sozumachen?

00:18:27: Ja ja.

00:18:29: Und diese Fragen im Sinne von wäre es vielleicht doch anders gegangen oder so die haben euch dann auch im nachhineiner nicht irgendwie noch beschäftigt oder gequält?

00:18:39: Also nee Nach dem Kaiserschnitt war für uns das... Also erstens hast du dann zwei Menschen, um die es sich zu kümmern gilt.

00:18:48: Also jemanden mit Operation und jemandem der neu geboren ist.

00:18:52: Und das waren dann die Hauptthemen.

00:18:54: Ja

00:18:55: genau

00:18:55: ich komme hier blöd vor weil ich spreche für meine Frau die nicht da ist sozusagen aber ich erinnere jetzt keinen.

00:19:02: Ich hab's nicht geschafft wenn Du das meinst.

00:19:05: Also ich höre das einfach ab und zu mal von Frauen, die einen Kaiserschnitt hatten.

00:19:11: Gerade auch bei geplanten Kaiserschnitten, die sich dann im Nachhinein manchmal noch zu fragen wäre es doch anders gegangen.

00:19:18: Weil also ... Es gibt ja grad bei Geburten immer so dieses Element von man weiß es nicht aber wirklich in beide Richtungen.

00:19:25: Man weiß manchmal nicht Hätte unter anderen Rahmenbedingungen das auch so klappen sollen?

00:19:30: Oder hätte man hier was und da was, in gewisser Weise muss man bei Geburt ja oft seinen Frieden damit machen wie es war.

00:19:37: Und es gibt sozusagen kein Do-over.

00:19:40: Selbst wenn du ein weiteres Kind bekommst ist das wieder eine neue Situation.

00:19:44: Aber du kannst nicht dasselbe Kind zweimal zur Welt bringen und gucken, was die bessere Variante war.

00:19:49: Das ist natürlich total logisch.

00:19:51: aber es gibt immer wieder durchaus Frauen ... vor allem Frauen, die damit dann auch sehr hardern im Nachhinein.

00:19:59: Und zum Beispiel bei diesem Verdacht auf Makrosomie, also ein sehr großes Kind in Kaiserschnitt bekommen und dann kommt das Kind zur Welt und hat drei, acht Geburtsgewicht oder so, wo dann Frauen im nacheinander denken, Mensch ... So groß und schwer ist das doch gar nicht!

00:20:18: Hätte ich nicht mehr kämpfen sollen für meinen Wunsch nach ... Natürlich ein Geburt oder

00:20:24: so.

00:20:27: Und insofern freut mich das einfach total zu hören, dass ihr da miteinander im Reihenwart mit dieser Geburt ... Weil das ist ja das worum es letztlich geht.

00:20:38: Also körperlich natürlich gebärende Personen und geborenes Kind sind sozusagen gesund und fit!

00:20:45: Und zweite Ebene allen geht's auch psychisch gut mit dem was da passiert ist.

00:20:49: Niemand geht da traumatisiert raus.

00:20:53: Das ist halt leider nicht immer der Fall.

00:20:55: Es gibt sowohl bei natürlichen Geburten als auch bei Kaiserschnitten einfach immer wieder auch seelische Verletzungen, die da passieren können und wo dann wirklich auch ... Sowohl die Frauen als auch die Väter teilweise noch lange dran zu knapsen haben was sie erlebt haben wie da Dinge abgelaufen sind.

00:21:18: Meinst du es geht eher darum dass Wünsche nicht erfüllt werden konnten.

00:21:23: Oder geht es mehr um die Art und Weise der Geburt?

00:21:27: Also wenn ich jetzt seine Perspektive einnehme, dann würde es ja letztlich darum gehen... Ich bin in einem riesen Zwiespalt zwischen.. Ich weiß genau meine Frau möchte dies oder jenes nicht Aber die machen einfach Und ich konnte nicht so an ihrer Seite sein wie ich das gerne gewesen wäre.

00:21:41: und aus ihrer Sicht gibt's ja nicht nur dieses Ich möchte aber so oder so mein Kind bekommen, sondern auch dieses Ausgeliefertsein und natürlich jede Form von Schmerzengewalt.

00:21:55: Und all diesen Dingen sind ja verschiedene Betroffenheitsebenen.

00:21:59: Also es gibt tatsächlich beides.

00:22:00: Es gibt schon ... Daran erinnerst du dich sicher auch noch aus der ersten Schwangerschaft je nachdem... Wo man so landet, geburtsvorbereitungskursmäßig, freundeskreismäßig und so kann man schon manchmal in der Schwangerschaft einen Mindset reinrutschen von wegen wie natürliche Geburt ist das einzig wahre und ein Kaiserschnitt.

00:22:25: immer zumindest eine kleine Katastrophe.

00:22:27: Da wird einem total viel genommen, es gibt sehr viele Frauen für die dieser Gedanke eines Geburtserlebnisses dass sie haben wollen dieses Gefühl ich habe mein eigenes Kind zur Welt gebracht sehr bedeutsam ist und wir das hat was mit kulturellen Botschaft zu tun ist aber auch etwas mit persönlichen Botschaften zu tun.

00:22:44: wenn beispielsweise Frauen von ihren Müttern und Großmüttern erzählt bekommen haben, Geburt war was Wichtiges für mich.

00:22:52: Das war der Akt des Mutterwerdens.

00:22:53: Und dann sozusagen das Gefühl haben ... Ich bin an dieser ersten Schwelle des Mutterwertens schon aus der Kurve geflogen so.

00:22:59: Das kann sehr schwierig sein.

00:23:02: Manchmal ist es aber auch so, dass Paare relativ offen dafür sind.

00:23:06: im Sinne von Geburt passiert und kann man ähnlich planen.

00:23:08: Und wir gucken mal!

00:23:09: Und dann einfach traumatisiert sind von Erfahrungen die sie machen davon das ihnen Dinge nicht erklärt werden, davon dass sie Angst hatten und in dieser Angst nicht gut begleitet wurden teilweise auch einfach von so Acht- und Lieblosigkeiten.

00:23:22: also für Menschen die in der Geburtsklinik arbeiten ist Geburtstandard Das kann sein entbinden acht Kinder oder zwölf an einem Tag.

00:23:31: Ähm, und trotzdem ist es aber für dieses Paar- oder diese Person, die da ein Kind bekommt ja ... Ein unglaublich wichtiger zentraler einzigartiger Moment.

00:23:41: Und da kann's einfach sein dass wenn da jemand so'n bisschen ruppig, unsensibel, desinteressiert so agiert Dass das sich für die Person anfühlt nach einer Standardhalt Menschen in so einer vulnerablen Situation sich ganz schlimm und gewaltvoll einbrennt, sozusagen, in ihre Psyche.

00:24:01: Also es gibt natürlich ein riesiges Spektrum von Biss und es gibt wirklich auch Gewalt in der Geburtshilfe als massives Problem wo wirklich es teilweise Geschichten gibt von Gebärenden wo man als eine Möglichkeit den Rücken runterläuft und man denkt wie grenzverletzend und gemein können auch medizinische Fachleute sein.

00:24:21: aber das ist nicht der Regelfall.

00:24:24: Verletzungen entstehen aus so Unachtsamkeiten.

00:24:27: Ich hab eine Freundin, deren erstes Kind ... kam per Kaiserschnitt zur Welt und das hat sich unter der Geburt gezeigt.

00:24:34: D.h.,

00:24:34: die Frau dachte sie gewährt spontan, irgendwann hieß es, das klappt alles nicht, dann wurde ein Kaiserschritt gemacht.

00:24:40: Das ist ja sowieso erst mal ne krasse Erfahrung umswitchen zu müssen von ich gebäre jetzt mein Kind zu, ich lande auf einem Opetisch.

00:24:49: Dann kam dieses Kind zur Welt, wurde auch wie bei euch dem Papa mitgegeben Und diese Freundin lag dann eben noch auf dem OP-Tisch.

00:24:59: Dann haben während des Zunahens sozusagen die Ärzte sich so drüber unterhalten, was für einen komischen Namen dieses Kind bekommen hat.

00:25:07: Das hätte ich ja jetzt gar nicht gedacht ... Wie du nennt man ein Kind denn so?

00:25:10: Das ist doch total seltsam!

00:25:12: Also mir hätte der Name besser gefallen und ... Was?

00:25:18: Okay... Die Frau, die gerade geboren hatte, liegt da so und hört einfach zu ist total verletzend und total schlimm.

00:25:29: Genau so übrigens, wenn sich dann Menschen beim Zuhören über Fußballergebnisse oder sowas unterhalten.

00:25:35: Also einfach so... Stimmt!

00:25:38: Ja für euch ist das Alltag aber für mich ist das die Geburt meines Kindes behandelt mit entsprechender Respekt und entsprechender Würde und sprecht vielleicht auch mal mit mir und nicht nur miteinander.

00:25:48: ich bin ja nicht nur ein Körper der hier liegt und zugenäht werden muss solche Sachen Und da braucht es einfach Sensibilität, und die ist nicht immer vorhanden.

00:26:00: Um das auch noch mal ganz klar zu sagen ... Auch im außerklinischen Setting kann es passieren, dass in einem vulnerablen Moment eine Hebamme was zu einem sagt, was sich in dem Moment richtig blöd und falsch und unsensibel anfühlt.

00:26:17: Da braucht es schon viel Fingerspitzengefühl.

00:26:20: Es braucht ja auch nicht ... jede gebärende Person, sag ich mal das Gleiche.

00:26:25: Also es gibt Menschen die brauchen da so ein ganz behutsames Begegnet und andere finden das auch eher anspornd und gut wenn jemand so bisschen ... Und jetzt noch mal hier ein bisschen anstrengend, also so ein bisschen eher eine Rolle von so einem Cheerleader-Jemand geht.

00:26:43: Was ich zum Beispiel persönlich für mich gemerkt hab ist... Ich wusste, dass ich ziemlich sensibel darauf reagiere wie ich mit einer Person klar komme.

00:26:54: Wie ich mich sicher fühle und für mich war diese Vorstellung von so einem Schichtbetrieb wo ich quasi nicht weiß wen ich in so einem vulnerablen Moment vor der Nase habe was ganz gruseliges.

00:27:03: also mein ganz ganz großer Vorteil von einer außerklinischen Geburt für mich persönlich war so dieses, ich hab ne Hebamme mir ausgesucht in der weiß ich nicht fünften Schwangerschaftswoche und die begleitet sich die ganze Zeit.

00:27:17: Und ich lerne die kennen und ich weiß wie sie tickt und die weiß wie ich ticke!

00:27:20: Ich kann ihr sagen das brauche ich, dass hasse ich, das will ich auf keinen Fall.

00:27:26: Idealerweise kommt es dann in so einen vulnerablen Moment eben zum Tragen.

00:27:30: Dass eine vertraute Person mich gut begleiten kann.

00:27:34: Angstvorstellung war so, ich fahre dann irgendwie mit weh in eine Klinik und dann ist da ne Hebamme.

00:27:40: Und dies bin nicht sympathisch!

00:27:41: Und dann muss ich mit der da trotzdem arbeiten... ...und dann hab' ich mich irgendwann gerade an die gewöhnt und dann sagt sie so Schichtwechsel... ...dann kommt auf einmal jemand anderes rein und dann muss sich mich an den gewöhnen.

00:27:50: Also das war so mein inneres Bild von Boah, dass würde mich ja stressen.

00:27:55: Ich musste ja, will ihr ja nicht widersprechen?

00:27:56: Weil es geht ja um diese inneren Bilder, die man hat und die einen dazu bringen zu sagen okay, dann mache ich das so auf jeden Fall nicht.

00:28:04: weil irgendwann kennt man sich, man rückt ja quasi nicht nur einmal kurz rein.

00:28:07: also gerade wenn man eben nicht nur sozusagen auf Not da ankommt sondern schon so die letzten Vorsorgeuntersuchungen und so weiter.

00:28:14: Das habt ihr

00:28:14: auch schon in der Klinik gemacht.

00:28:16: dann?

00:28:17: Du musst dich ja irgendwann vorstellen die letzten sechs Wochen vor Geburt glaube ich kommst du das erste mal Irgendwann kommst du alle paar Tage und wenn du über Termin bist, bist du da jeden Tag.

00:28:28: Also irgendwann hörst du zum Inventar dann hängst du da ja auch rum oder wir saßen auch in dem Geburtszimmer.

00:28:34: von unserem zweiten Kind haben wir richtig gewohnt.

00:28:37: also da wird den Schichtwechsel mehrfach mitbekommen und irgendwann waren die uns vertraut und zwar auch so einer schönen man kennt sich aber man ist sich nicht so ganz nah.

00:28:46: das ist ja auch manchmal total angenehm weil wenn du mit der einen nicht so kannst gibt es noch eine andere.

00:28:53: Die eine wollte zum Beispiel meiner Frau keinen Kaffee geben und dann konnte man halt ne andere Hebamme fragen.

00:29:00: Ja, ja gerade dieses Thema wie nah will man sich sein?

00:29:03: das ist natürlich auch eine wichtige Frage.

00:29:07: also ich kenne auch Menschen die sagen genau dass finde ich toll.

00:29:09: an der klinik geburt so dieses.

00:29:10: ich gehe dahin ich treffe menschen die helfen mir in exakt dieser situation Und danach sehe ich die nie wieder.

00:29:17: Also, ich muss mir gar keine Gedanken machen was die von mir denken.

00:29:21: weißt du das kann ja auch etwas sehr enthemmendes in gewisser Weise haben zu sagen ist völlig egal ob ich den kreisahl zusammen brülle oder sowas Ich seh die ja nie wieder so und ich habe mehrere Hebammen in meinem persönlichen Umfeld, die zum Beispiel zur Geburt extra nicht in die Klinik gegangen sind.

00:29:40: Wo sie selber arbeiten.

00:29:41: Weil sie sagen, ich will das nicht mit meinen Kollegen machen.

00:29:43: Ich will da irgendwo hingehen, wo mich keiner kennt und andere haben gesagt, ich wil unbedingt bei uns entbinden weil niemandem vertraue ich mehr als mein Kollegin.

00:29:53: so.

00:29:55: Lustigerweise war tatsächlich für mich, um das einfach noch mal ganz kurz zu erzählen ... Der Auslöser dafür, dass ich überhaupt über außer- klinische Geburten nachgedacht habe.

00:30:04: Bevor ich selber ein Kind hatte die Begegnung mit einer... ...Hebamme?

00:30:10: Klinikhebamma!

00:30:11: Die ihre eigenen Kinder zu Hause geboren hat.

00:30:14: und das war das allererstes Mal, dass Ich mit dem Thema Hausgeburt überhaupt in Kontakt kam.

00:30:18: also wenn du mich mit zwanzig gefragt hättest was denkst du zum thema Hausgebot Hätte ich erst mal gesagt Das gibt's?

00:30:24: Was?

00:30:25: Also ich hätte gar nicht gewusst dass das ein Ding ist.

00:30:27: so Ich bin im Krankenhaus geboren, mein Bruder ist.

00:30:32: Alle in unserer Familie sind im Kranken- haus geboren.

00:30:34: Irgendwann war vor hundert Jahren ein grauer Vorzeit haben Leute ihre Kinder zu Hause geboren weil es halt noch keine medizinische Infrastruktur der Form gab.

00:30:42: aber das hatte für mich so was Steinzeitmäßiges weißt du ja.

00:30:46: früher haben die Menschen auch Kohlenofen gehabt oder so und mir war das überhaupt nicht klar dass zur Geburt nicht in ein Krankenhaus zu gehen, überhaupt eine Option ist.

00:30:57: Also ich hätte gedacht mit zwanzig man muss in die Klinik gehen um einen Baby zu bekommen und wenn man das nicht macht, dass man super verantwortungslos und mega unvernünftig und gefährdet sich und sein Kind... Das sollte verboten werden, das wäre meine Puls gewesen.

00:31:15: Als ich dann eine Hebamme kennengelernt hab, die ein bisschen älter war als ich und die mir erzählt hat sie arbeitet in der Klinik hier machte klinische Geburtshilfe.

00:31:23: Aus dem Grund dass ihr diese gut kennt, hat sie ihre Kinder zu Hause geboren, war ich völlig von den Socken!

00:31:29: Ich war sowas von konstitut und dachte was?

00:31:32: Wie kann denn das

00:31:32: sein?!

00:31:35: Ja das ist echt schön Das ist echt

00:31:37: schön.

00:31:38: Und dann hat sie das mir so erzählt, ganz nett auch einfach so erzählt.

00:31:43: Ganz viel zur Physiologie der Geburt und das war sehr Michelle O'Don inspiriert im Sinne von... eigentlich sind Geburten evolutionär Prozesse, wo Menschen sich zurückziehen und wo Menschen ganz für sich sein wollen.

00:31:58: Und wo viele physiologische Prozese wie von selbst ablaufen wenn sie nicht gestört werden sensibles Gleichgewicht der Hormone und so.

00:32:05: Im klinischen Setting wird vieles von diesen natürlichen Abläufen tendenziell eher ein bisschen gehemmt oder gestört.

00:32:11: da gibt es dann helles Licht.

00:32:12: Und Menschen fassen einen an und Menschen schreiben CTG und das gibt Bildschirme und irgendwas Pieps.

00:32:18: Das war nicht das, was der menschliche Körper so will.

00:32:22: Ich geb das jetzt etwas verkürzt wieder.

00:32:25: und dann hatte mir diese Hebamme erzählt zu sagen ... Und bei einer physiologischen Schwangerschaft muss man das ja nicht machen.

00:32:33: Man kann auch dem Körper einfach das geben, was er will!

00:32:37: Rückzug und Ruhe.

00:32:38: Dann gibt's immer dieses odorsche Bild der Hebammer in der Ecke sitzt und strickt.

00:32:42: Das hat Michel-Odon gesagt, es braucht eine Hebamma da ist aber die soll quasi nix machen Und in diesen physiologischen Geburtsverlauf nicht eingreifen.

00:32:51: Das hat mich wirklich empört und ich hab da voll dagegen argumentiert, das hat ihn mir gearbeitet... Ich habe darüber nachgedacht oder recherchiert und hab ganz viel gelesen weil ich Argumente finden wollte um diese Hebamme zu widerlegen und um jetzt so beweisen dass sie es falsch gemacht hat wie das manchmal so ist mit Anfang zwanzig

00:33:10: Wenn man jung ist, dann ist's genau

00:33:12: Und dann hab ich da dessen halt auch relativ viel Daten gefunden, die das was diese Hebamme mir erzählt hat voll unterstützt haben.

00:33:19: Dann hab ich so gedacht okay, muss hier glaube ich ein bisschen noch mal rum überlegen und das war der Einstieg, dass sich dann so dachte ja krass wenn das Hebammen, die sich richtig gut auskennt mit so einem System machen, dann wäre das vielleicht auch für mich eine Option.

00:33:33: Ich habe mich das öfter jetzt nach unserer fünften Geburt gefragt wie wohl ... meine Geburt gewesen wären, wenn ich nicht diese letztlicher Zufallsbegegnung als junge Frau gehabt hätte.

00:33:44: Die mich überhaupt so mal auf die Spur gesetzt hat, dass das eine Option hätte sein können.

00:33:48: Sonst hätte ich das never ever gemacht.

00:33:51: und manchmal frage ich mich wirklich und ehrlich ob ich fünf Kinder hätte ... Wenn ich nicht sozusagen auf diesen Trip irgendwann mal gekommen wäre?

00:34:00: Nicht weil ich finde man kann nur außer klinisch irgendwie gut gebären aber weil ich für mich selber Manchmal denke, so wie ich mich einschätze, so sensibel wie ich oft reagiere auf Dinge hätte auch sein können.

00:34:16: Ich hätte eine Geburtserfahrung gemacht, die vielleicht für mich nicht so doll gewesen wäre ... Die ist, wie mir manche Frauen von Geburtserfahrungen erzählen und hätte danach gesagt, nee, das mache ich nie wieder.

00:34:29: So hätte es sein können, weiß man nicht?

00:34:33: Man weiß es leider nicht, genau!

00:34:35: Aber ich freu mich immer und von Herzen, wenn ich von ... schönen und guten und stimmigen Geburtserfahrungen höre.

00:34:42: Wirklich völlig unabhängig vom Geburzort so.

00:34:46: Ich find's immer mega schön, wenn ik höre dass Menschen sich in der Geburzklinik, die sie ausgewählt haben gut gesehen und begleitet und unterstützt gefühlt haben.

00:34:57: Und ich denke, die meisten Menschen, die in die Geburzhilfe gehen, ob jetzt aus ärztlicher ... oder aus Hip am Seite, die machen das ja weil sie den Menschen ein gutes Geburtserlebnis ermöglichen wollen.

00:35:10: Da geht ja jetzt nicht jemand rein und sagt ich bin so sadistisch, ich will jetzt hier irgendwie Menschen quälen oder sowas.

00:35:17: Also ich glaube ich hätte einfach damals gerne schon dein Buch gehabt.

00:35:20: tatsächlich?

00:35:22: So!

00:35:23: Einfach um dieses Ergebnis offenerer Wissen zu haben welche Wege gibt es?

00:35:30: Was kann unterwegs noch passieren?

00:35:31: Also das war einfach glaube ich bei uns zu quasi hebarmisch geprägt, also Krankenhausjahr aber spontan so.

00:35:42: Weil ich so ein Mensch bin der diese Sorge wenn du eine Schwangere begleitest ja Ich hatte eigentlich viel mehr Sorge um meine Frau als um das Kind

00:35:52: weil die kennst du ja schon

00:35:56: Das kommt manchmal so ein bisschen zu kurz, wenn man bei Geburt immer nur auf das Danach guckt.

00:36:02: Und ich wollte die halt einfach in guten Händen gut versorgt und sicher wissen, weil ich wusste, da geht jemand jetzt hier einen Risiko ein und an diesem Risiko bin ich nicht unschuldig.

00:36:11: Da merke ich ihm nachher ... Das hätte für uns ein paar dieser kalten Wassergüsse, die wir da erleiden mussten, wenn wir beide ein bisschen unfassender informiert gewesen wären, glaube ich.

00:36:21: Ja!

00:36:23: Zum anderen mehr Essen Gerade die Väter.

00:36:27: Hättest du mehr Essen mitnehmen wollen in der Klinik?

00:36:30: Ja, weil wenn so ein Kind halt nachts um weiß ich nicht mehr eins oder zwei auf die Welt kommt dann brauchst du ja was zu essen.

00:36:37: Aber gibt's da nichts?

00:36:39: Doch, wenn du Glück hast und wir hatten das Glück es gab eine Schwester die sagte ich hab einen Essen noch nicht zurück.

00:36:45: also die hat den einen Essen mehr auf der Station weil sie planen ihre Essen.

00:36:51: Jetzt alle Klischees weg, was man über Krankenhausessen alles schon gehört und gesehen hat und so.

00:36:57: Das ist trotzdem sind es nicht wahnsinnig viel Kalorien gerade wenn der ja zwei Leute anrücken.

00:37:05: Und

00:37:05: deswegen immer gut essen und Essen mitnehmen schönes Essen mit

00:37:09: nehmen.

00:37:11: Guter Zip guck mal!

00:37:14: Ich kann mich noch an jedes Essen erinnern, direkt nach der Geburt.

00:37:17: Also was es so danach dann gab?

00:37:20: Im Geburtsbericht von einem meiner Kinder ...

00:37:23: Mutter ist gut!

00:37:25: Ja im Geburz bericht von einer meiner Kinder steht drin.

00:37:28: Mutter sitzt im Bett und isst Dampfnudeln.

00:37:31: Das war aber direkt nach ihrer Geburt dann schon.

00:37:33: Aber der Bericht geht ja so weiter.

00:37:37: Das waren auch mitten in der Nacht Geschichte.

00:37:41: Genau ähm... Aber euer zweites Kind kam nicht bei Kaiserschnitt zur Welt, ne?

00:37:45: Nein.

00:37:46: Kam dann, wie sagt man ... spontan!

00:37:48: Du hast das ganze Spektrum mit erlebt als Papa.

00:37:51: Ja...

00:37:52: Dieses Kind kam im selben Krankenhaus auf die Welt aber spontan.

00:37:59: Der war zu früh und machte auch was er wollte so.

00:38:02: Auch so.

00:38:03: Man denkt ja immer am Anfang, jetzt kann man sich planen ausrechnen und weiß mal, wie lange man noch in Büro ist.

00:38:07: Und plötzlich schreibt man so mit fliehenden Fahnen noch so die letzten könnt ihr mich mal abmelden.

00:38:14: Der kam dann

00:38:14: spontan.".

00:38:16: Und wie hast du das erlebt?

00:38:17: Kannst du sagen, als Papa war das anstrengender bei einer spontanen Geburt soweit zu sein erst bei einem Kaiserschnitt?

00:38:22: Weil ich stell mir vor, wenn du da am Kopfende sitzt neben dem Anästhesisten und es ist praktisch so ... alles wird quasi gemacht, ist ja schon eine andere Erfahrung, als wenn man als Partner bei einer Spontangeburt dabei ist oder?

00:38:38: Das ist immer eine gute Frage.

00:38:40: Also in beiden Fällen begleitest du einen dir sehr wichtigen Mensch, in einer Extremsituation.

00:38:50: Im zweiten Fall kann es alles länger dauern und du bist auf der Art deswegen immer wieder in so Entscheidungen irgendwie ein bisschen mit eingebunden.

00:39:02: Machen wir jetzt so, dann machen wir es so oder sollen wir erst noch mal so?

00:39:05: Dann machen wir jetzt das.

00:39:06: Oder möchten sie jetzt so?

00:39:07: Ach nee aber wenn wir so möchten, dann müssen alle doch mal kurz raus und die einzelnen Schritte... Die Versorgung von Mutter und Kind finden mehr auch mit dir oder vor deinen Augen statt.

00:39:22: Kommt natürlich wahrscheinlich auch total auf die Leute an dies machen Da war so eine richtig coole Frauenärztin.

00:39:27: Die war einfach superprogressiv, das war so richtig auf der Seite der Frau und das schauen sie, das müssen Sie jetzt auch sehen oder wissen, warum müssen Sie achten?

00:39:36: Weil es ist total wichtig ... Das war total cool, eine richtig gute Erfahrung!

00:39:43: Ich weiß nicht ob das deine Frage beantwortet hat.

00:39:45: insofern...

00:39:46: Ich hab mich einfach gefragt und ich weiß gar nicht, ob du dazu was erzählen kannst oder möchtest.

00:39:52: Diese thematik seine partnerin auch in schmerzen zu erleben sozusagen das ist ja schon was krasses so.

00:40:02: also im normalfall wenn man so als paar zusammenlebt dann kriegt man vielleicht mal mit dass jemand zahnschmerzen hat oder sich den finger geschnitten hat oder so.

00:40:11: aber geburt wählen können ja schon sehr sehr krasse Sache sein.

00:40:17: Und das ist ja oft für die, natürlich die Person, die ein Kind zur Welt bringt eine überwältigende Erfahrung.

00:40:23: also ich erinnere mich schon daran so im Geburtsvorbereitungskurs beim ersten kind bekommt man hier alles mögliche erzählt zum umgang mit wehen was man sich da vorstellen soll und wie man da atmen soll und so und denkt so ahja okay sonnenblume alles klar und wenn dann aber die tatsächlich Ersten richtig starken wen so einsetzen ist es irgendwie.

00:40:44: Man denkt auch, wie soll jetzt ein bisschen Atmen und Sonnenblumen vorstellen?

00:40:48: Bitte helfen.

00:40:50: Im Umgang mit so einer Naturgewalt ... Das ist ja total krass!

00:40:54: Was hab ich noch nie erlebt.

00:40:55: Und ich finde das ausperspektiv einer Frau, die mehrfach geboren hat immer wieder krass.

00:41:02: Wie heftig wehen sein können einfach.

00:41:08: Ich find's aber auch krass aus Perspektive der Person, die da dabei is'.

00:41:13: Partnerin, Partner.

00:41:16: Da dann zugewandt und empathisch sein zu müssen und sich ja gleichzeitig aber irgendwie auch abgrenzen zu müssen also wenn du in so einer Situation quasi genauso leidest wie die Person, die du begleiten willst ist es auch nicht hilfreich sondern du musst ja irgendwie das schaffen da eine Zugewandte sein und gleichzeitig ein bisschen Fels in der Brandung und nicht dass dich die Gebärende noch um dich sorgen muss machen muss ob Du aushalten kannst, dass sie jetzt Schmerzen hat.

00:41:44: So weißt du was ich meine?

00:41:47: Ich glaube ... Ich kenne auch diverse Geschichten über Paare.

00:41:55: Es gibt ja auch da sehr unterschiedliche Begleiterrollen bei Männern die dabei sind egal welche Rolle sie haben.

00:42:02: also da gibts ja alles.

00:42:04: es gibt ja Frauen die sagen Es wäre mir eigentlich lieber gewesen, er wäre nicht dabei gewesen oder es war eigentlich um echt zu sein.

00:42:10: War ich ganz froh als der sich mal einen Kaffee geholt hat oder... Ich hab da auch.

00:42:14: auf diesen Stationen sieht man ja auch ein bisschen wie die Anderns machen wenn du also auf dem Flur einen triffst der seit einer Stunde Wasser holt.

00:42:20: Denkste sowieso holst nur noch Wasser.

00:42:23: Also das gibt alles und ähm.. Ich weiß nicht ob Fels in der Brandung des Bild ist aber ich würde's akzeptieren weil ich das ist schon fast finde ich glaube ich zum teil eine zuschreibung.

00:42:34: das muss glaub ich nicht jeder mann der.

00:42:36: Eine gebärende begleitet unbedingt da fällt es in erbrannung sein mich sportes eher an.

00:42:44: also mir gibt es eher kraft jemanden in einer schwierigen situation zu begleiten wenn ich merke, dass sich jemand auf mich verlässt und auch das meistens funktioniert.

00:42:58: Natürlich hat meine Frau manchmal auch sehr klar korrigiert, was sie braucht und was sie garantiert jetzt nicht braucht.

00:43:04: Die Hand muss da jetzt weg oder die muss jetzt dahin oder irgendwie so.

00:43:09: Manchmal müssen wir unsere Partner hier schon mal einladen.

00:43:11: ja also ich glaube Sie... Ich glaube ich kriegte eine ganz gute Begleitungsfeedback.

00:43:16: Ganz gute Rückmeldung am Ende!

00:43:18: Aber für uns fand es schon Eine gute, richtig gute Erfahrung.

00:43:27: Ich finde irgendwie die Worte nicht um zu sagen dass es sich nicht für mich... Dass ich das nicht blöd fand.

00:43:36: Ja!

00:43:37: Das ist total schön zu hören.

00:43:39: auch da höre ich einfach immer wieder so unterschiedliche Geschichten.

00:43:41: Ich habe mich vor wenigen Tagen erst mit einem jungen Vater unterhalten der wirklich mit so ganz weit aufgerissenen Augen zu mir sagte, ich dachte meine Frau stirbt.

00:43:52: Und zwar nicht weil irgendwas akut objektiv dramatisch war, sondern weil er einfach noch nie seine Frau in Schmerzen und verzweifelt und über ihren Grenzen erlebt hatte und wirklich irgendwie dachte wenn jemand so leidet dann kann die Person auch tot umfallen Und das hat mir so Leid getan.

00:44:16: Das muss auch für diesen Vater so eine Extremerfahrung gewesen sein, und die wurde dann anscheinend bei diesem Paar nicht so begleitet, dass irgendjemand vielleicht zu dem Papa gesagt hat, das ist alles ganz normal oder es darf so sein?

00:44:29: Oder ich weiß es nicht!

00:44:31: Ich will jetzt gar nicht

00:44:34: in die Gewurzgeschichte anderer Leute reingehen, aber ... Es ist wirklich sehr wertvoll, wenn man, glaub ich, als Partner nach so einer Geburt sagt... Es war gut dabei zu sein und ich hatte auch das Gefühl, ich konnte was tun.

00:44:47: Und sei es durch meine präsentströsten Stärken Halt geben ... Ich weiß noch, dass als ich mit meinem Mann nach unserer ersten gemeinsamen Geburt so ein bisschen gesprochen habe und dann gefragt hab, ob das schwer für ihn war, mich in wenigen Schwerzen zu sehen, fast beleidigt war.

00:45:09: Er sagt, nein, das konnte ich gut aushalten!

00:45:12: Weil ich so ein bisschen dachte, hallo?

00:45:15: Ich fände das voll schwer auszuhalten wenn du jetzt Schmerzen hättest.

00:45:20: Und er sagte dann so nee aber ich wusste ja... Das ist alles normal und es darf alle so sein und ich hab dir das alles auch zugetraut und ich wusst ja du bist nicht in der Kettensäge gelaufen oder so.

00:45:32: also es ist ja nichts in dem Sinne gefährliches passiert.

00:45:37: Wir mussten da schon auch so ein bisschen unsere Rollen finden.

00:45:40: Und was ich für mich selber einen spannenden Prozess fand, im Laufe unserer Geburten war dass ich bei den ersten Kindern mich während der Geburt sehr stark auf meinen Mann, sozusagen auch so gestützt hab.

00:45:55: Also er war wirklich ... Ich hatte diese

00:45:56: Erwartung."

00:45:57: Du bist der Fels in der Brandung und ich quetsche bei jeder Wehe deine Hand!

00:46:00: Und du musst das aushalten, weil das ist unser

00:46:02: Kind!".

00:46:02: So.

00:46:03: Das ist dein Part.

00:46:05: Und ich habe dann eigentlich erst an der Geburtsvorbereitung für meine vierte Geburt.

00:46:13: Da hab' ich mich vorbereitet mit der friedlichen Geburt, das sind so Hypnosen wie man machen kann um sich unter der Geburt Ja, mithilfe von einer Trance die man quasi erreicht so gut durch die Geburt selbst durch hypnotisieren zu können.

00:46:31: Ein bisschen auch beschäftigt mit ein paar Themen nochmal rund um das Thema Geburt und da war eben ein Thema Wie stark brauchst du für die Geburt sozusagen das Außen?

00:46:42: Wie stark brauchtest du jemanden von außen, der dich hält und stützt und macht und tut.

00:46:46: Und wie stark möchtest du bei der Geburt einfach nicht auf dich und deine eigene Kraft verlassen?

00:46:50: also wie stark möchte zu eher so ins Innen gehen?

00:46:53: ja und das war dann für mich was wo ich am Anfang echt ein bisschen fast so einen Widerstand hatte.

00:46:59: Und dachte, ich will das gar nicht allein machen warum soll ich das alleine machen so gleichberechtigte Eltern schafft und dann war das aber für mich eine ganz wertvolle Auseinandersetzung, so zu merken.

00:47:11: Irgendwie hat das auch was sehr Kraftvolles in eine Geburt reinzugehen und sagen, das mach jetzt ich!

00:47:16: Ja?

00:47:16: Das ist mein Körper, mein Kind.

00:47:18: Und mein Partner darf dabei sein aber es nicht unsere Geburt, sondern meine Geburt.

00:47:23: Weißt du, was ich meine?

00:47:24: Und das hat mir sehr geholfen dann ... weniger in so einer Bedürftigkeit zu sein, im Sinne von geh nicht raus.

00:47:32: Bleib immer bei mir und eher dieses ... Ich kann das!

00:47:34: Ich schaff das!

00:47:35: Alle drumherum können hier gerne irgendwie assistieren, aber das ist mein Kind, das bring ich zur

00:47:39: Welt.".

00:47:41: Und da weiß ich noch, dass mein Mann dann zwischenzeitlich bei der Geburt fast drahtlos war.

00:47:45: So was soll ich jetzt machen?

00:47:46: Ich werde hier gar nicht gebraucht, weil er das von den anderen Geburten anders gewohnt war.

00:47:51: Gleichzeitig kann ich eben auch erzählen also es gab diese eine Geburt wo mein Mann im Nachhinein sagte Du hast mich ja fast gar nicht gebraucht.

00:47:59: Ich bin einfach nur so dabei gewesen, das war ganz ungewohnt und gleichzeitig sind zwei unserer fünf Kinder zu Hause geboren bevor die Hebamme da waren.

00:48:09: Das heißt es waren dann wirklich Geburten... Da waren nur mein Mann und ich Zuhause!

00:48:14: Da war niemand sonst da.

00:48:16: Und da war natürlich das Gegenteil der Fall.

00:48:19: also unabhängig von aller emotionalen Bedürftigkeit im Sonne von halt meine Hand, ja?

00:48:24: War dann einfach auch für meinen Mann so ein Moment von ... Also du musst jetzt das Kind auffangen sozusagen.

00:48:31: Ja und diese gesamte Geburt letztlich mit mir zusammen machen.

00:48:36: also ich bringe das Kind zur Welt.

00:48:37: aber alles was da sonst drum rum passieren muss, Kinderdecken wickeln und irgendwie so Das ist jetzt dein Job So Und ähm das haben wir zusammen gemacht.

00:48:47: zweimal

00:48:51: Schön gesetzt, Nora.

00:48:52: Das wirft jetzt ja eigentlich schon ein paar Fragen noch auf.

00:48:55: Was für Fragen wirft das auch?

00:48:57: Naja... Da hatte er natürlich eine komplett andere Rolle dann als... Also dann hat der zwei Rollen, sagen wir mal so zumindest.

00:49:09: Ich will nicht ganz den Pfand verlieren weil ich glaube das Spannende ist auch was du beschrieben hast dass sich das Kraftzentrum so hin und her bewegt hat sozusagen erst war es sozusagen auch auf seinen Schultern, so hast du es beschrieben und dann ging es zurück zu dir.

00:49:22: Und dann konntest du wieder das öffnen und sagen also was mache ich?

00:49:26: Was brauche ich von anderen?

00:49:29: Dann hat sich anscheinend manchmal auch noch sozusagen seine Rolle zusätzlich verändert in die Geburtshelfende im engeren Sinne.

00:49:37: Das beschreibt zum Teil auch Erlebnisse, die ich machen konnte als Begleiter meiner Frau.

00:49:42: Wieso das Kraftzentrum so hin- und hergehen kann.

00:49:45: Ja!

00:49:45: Ich glaube natürlich sehr viele Frauen ihr kennt ja auch im Sinne von alleine gebären oder eben mit einer Hebamme oder in der Geburtshilfe aber jetzt keinen emotionalen Partner dabei haben, oder Partnerinnen.

00:50:03: Für die ist es dann wahrscheinlich noch wichtiger dieses Kraftzentrum selber zu sein denke ich mal.

00:50:09: Weiß ich nicht.

00:50:10: Vorsicht!

00:50:10: Ich nähe mich jetzt schon sehr an einem Thema an, von dem ich im engeren Sinne wirklich keine Erfahrungsahnung habe.

00:50:18: Hm.

00:50:19: Also, was ich einfach merke beim Thema Geburt ... Was mich da oft immer noch sehr beschäftigt auch so als ich an meinem Geburtsbuch geschrieben habe und so weiter ist das Gefühl hat dass wir manchmal in unserer Gesellschaft simultan die Geburt überhöhen und unterschätzen.

00:50:36: also auf der einen Seite kriegen Frauen oft sowas zu hören wie ach es ist doch jedes Kind rausgekommen So als wär das nix weißt du?

00:50:45: Als wäre das gar nichts über das man sich Großgedanken machen muss.

00:50:49: Es gibt immer wieder Frauen, denen so gesagt wird, denk einfach gar nicht drüber nach!

00:50:53: Ja, dein Körper macht ein E-Wasserwell so und ich versteh wo das herkommt.

00:50:57: und manchmal hilft es natürlich bei einer Geburt nicht so verkopft zu sein sondern eher im Körper oder Gefühl.

00:51:02: Und trotzdem ist es doch berechtigt und normal, sich über so eine große und krasse Geschichte wie ne Geburt auch Gedanken zu machen und zu überlegen Wie will ich die?

00:51:13: Was brauche ich da vielleicht?

00:51:15: Welche Unterstützung brauche?

00:51:17: Das ist jetzt halt nicht nix.

00:51:19: Man darf das auch nicht so gering schätzen.

00:51:21: und gleichzeitig findet manchmal eben eine Überhöhung statt, dass ich das immer wieder erlebe, dass mir zum Beispiel Frauen von schwierigen Geburtserlebnissen erzählen oder von Geburten die nicht so gelaufen sind wie sie sie gerne gehabt hätten und die dann quasi noch Monate oder Jahre später sozusagen Schuldgefühle gegenüber ihren Kindern haben ihn nicht den... Perfekten Start in Anführungszeichen ermöglicht zu haben.

00:51:49: Es gibt dann manchmal diese Vorstellung, wenn ich mein Kind nicht natürlich und interventionsfrei geboren habe ... Dann hab ich sozusagen eine Geburt zweiter Klasse hingelegt oder so.

00:52:02: Und das ist möglicherweise auch für meinen Kind nachteilig.

00:52:06: Ich erlebe das manchmal, dass Frauen mir erzählen, mein Kind is sehr ... Schüchtern, mein Kind tut sich mit diesem oder jedem schwer.

00:52:15: Mein Kind weint viel, schreit viel irgendwie so eine Problematik und dann kommt so hinterher ... Na ja aber ich hab's halt leider auch nur per Kaiserschnitt geboren.

00:52:23: Also nicht frühchen?

00:52:25: Oder wurden getrennt wegen Notfalls bei Wochen ganz woanders?

00:52:29: Das gibt

00:52:29: es auch!

00:52:30: Aber manchmal auch einfach dieses Ja-Aber Ich habe's halt auch mit der Geburt nicht so gut hinbekommen Und das finde ich ganz, ganz traurig weil ähm Ja, da so viel Schuldgefühl oft mit drin sind.

00:52:41: So viel schlechtes Gewissen für diese Gedanke als hätte man eine Prüfung nicht so gut geschafft oder so ne?

00:52:49: Und ... Da ist es mir dann immer wieder auch wichtig zu sagen Es ist nicht egal wie unsere Geburten verlaufen ist.

00:52:57: Es ist vor allem nicht egal für uns die wir geboren haben.

00:53:00: Für unsere Psyche, dass wir da rausgehen und dastehen aber für unsere Kinder wie die auf die Welt kommen, ist gar nicht so zentral, wie das oft gesellschaftlich aufgeladen wird.

00:53:11: Also es gibt da auch Forschungen dazu, ob jetzt irgendwie Kaiserschnittbabys häufiger irgendwelche Arten von Problemen entwickeln und die Evidenz sagt relativ klar, auf die Gesamtpopulation gerechnet haben, Kaiserschnittkinder eine etwas höhere Wahrscheinlichkeit Asthma zu bekommen oder sowas.

00:53:30: aber aufs einzelne Kind ist das überhaupt nicht ... runterzurechnen sozusagen.

00:53:35: und zum Beispiel Schrei-Babys sind nicht häufiger Kaiserschnittkinder gewesen.

00:53:40: Aber das wird trotzdem oft noch so gesellschaftlich kolportiert, als wäre das so?

00:53:44: Und es müsste man ganz viel auf die Geburt zurückführen.

00:53:48: Da gibt's dann ja auch wirklich manchmal eine gewisse esoterische Aufladung von... Geburt,

00:53:54: ne?

00:53:54: Da schiebt sich das was wir ja an anderen Themen auch hier haben manchmal so diese Natürlichkeitsdebatte vor.

00:53:59: Also das muss natürlich, es muss möglichst noch so ablaufen wie damals als wir das erste mal aus dem Eischlüpften.

00:54:07: Ich

00:54:08: habe mal vor langer Zeit ein Interview geführt mit einer Mutter und das fand ich... In dem Sinne interessant, dass sie zu mir sagte ihr Kind sei ein eher herausforderndes Kind von seinem Wesen und Sie hätte auf das Gefühl als Mutter an ihre Grenzen zu kommen.

00:54:23: Und das würde sich so überraschen weil dieses Kind wäre ganz friedlich Zuhause im Wasser geboren.

00:54:30: Und dann habe ich so gedacht ja damit bucht man kein Temperament.

00:54:34: also das ist total Schön, wenn das so klappt und für dich eine gute Geburtserfahrung war.

00:54:39: Und du kannst aber auch zu Hause im Wasser ein gefühlsstarkes Kind auf die Welt bringen!

00:54:43: Also das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und umgekehrt natürlich genauso.

00:54:47: Und dieses Aufladen von der Geburt als so dem einen Momentum, dass alles bestimmt ... Das ist ja auch was, was manchmal so im Bereich von Astrologie und so weiter hoch gebracht wird.

00:55:02: Wir brauchen die genaue Geburts- Minute, um den Ascendenten berechnen zu können.

00:55:08: Also da wird dann so ein Überbau drüber gepackt oder bei Human Design und solchen Sachen.

00:55:14: So wird dann genau am Geburtstag irgendwas rumgekonstruiert.

00:55:18: Und das halte ich wirklich für gefährlich weil das dann eben sehr häufig ein ohnehin schon sehr vulnerables Ereignis dann noch mit so Zusatzbedeutungs-Ebenen auflädt die dann im Zweifelsfall sehr schnell dazu führen können dass Mütter das Gefühl haben, sie haben sozusagen gleich schon am Anfang irgendwas nicht gut genug gemacht.

00:55:39: Und diese große Angst, nicht gut genug zu sein, die tragen so viele Menschen mit sich herum und ich finde es so wichtig, dass wir Geburten aus einem Bewertungsrahmen von gute Geburt, schlechte Geburt rauslösen.

00:55:56: Einfach sagen, Geburt ist Geburt!

00:55:57: Ja?

00:55:59: Netflixzeichen Bewertungen, die es überhaupt geben kann von der Geburt können.

00:56:03: Von der gebärenden Person selber ausgehen im Sinne von Es war für mich eine schöne Geburt, schwere Geburt.

00:56:11: Schöne unschwere Geburte überwältigende Geburt was auch immer

00:56:15: und da spielt vieles eine Rolle.

00:56:17: aber packt jetzt bitte nicht noch irgendwelche Zerr- und Druckbilder obendrauf.

00:56:23: ja weil die Frage ist ja immer noch wer kümmert sich um die gebärende personen wenn's eben nicht so gut war,

00:56:29: ja?

00:56:30: Ja.

00:56:31: Und ich bin da selbst nicht frei von solchen Bildern und Zuschreibungen, ne?

00:56:35: Also Ina May Gaskin, die so eine große Vorreiterin der natürlichen frauenzentrierten Geburtshilfe war ... Die hat mal diesen Satz gesagt Wenn eine Frau unter der Geburt nicht wie eine Göttin aussieht wird sie nicht richtig behandelt.

00:56:52: Und da kam sie natürlich...

00:56:58: Meine Frau sieht immer aus in der Göttin, auch wenn sie gebührt.

00:57:01: Dann habt ihr ja kein Risiko!

00:57:03: Versteht

00:57:04: es leider überhaupt nicht nochmal?

00:57:05: Was, wenn sie nicht aussieht wie eine Göttine dann

00:57:08: wird sie nicht richtig behandelt von den Menschen die Sie da begleiten.

00:57:13: und es geht bei diesem Zitat so ein bisschen darum.

00:57:19: letztlich ist Ihnen einmal gestern jemand gewesen typische klinische Geburtshilfe in den USA zu ihrer Zeit sehr kritisch gesehen hat und gesagt, da liegen oft Frauen wimmernd und weinend und geschwächt.

00:57:31: Und wie so ein häuflerer Elend in irgendeem Gebärbett und werden entbunden?

00:57:35: Und ihre Vorstellung war dieser Gegenentwurf von einer ganz Kraftvollen empowerten Göttin die ihr Kind zur Welt bringt in aufrechter Position und dabei total ... Weißt du?

00:57:48: im Zentrum ihrer Kraft ist.

00:57:50: Und solche Bilder, die geistern schon auch noch durch Social Media also in Varianten so dieses ... Die gute Gebärende sieht folgendermaßen aus und das hat mich schon auch mit beschäftigt, dass ich da manchmal so innere Bilder hatte von meinen bevorstehenden Hausgeburten wie Ich Da Göttinnen Like meine Kinder zur Welt bringen würde.

00:58:12: Das hat sich nicht immer so angefühlt.

00:58:14: Also mein Mann sagt natürlich auch auch natürlich aber Ich hab mich da nicht der Göttinnen mäßig oft gefühlt, sondern manchmal wirklich auch elend und schlecht.

00:58:23: Und erschöpft und fertig und überwältigt usw.

00:58:27: Dann habe ich auch bei mir gemerkt wie solche Bilder sich dann manchmal eingeschlichen haben.

00:58:32: von ja die Geburt habe ich jetzt nicht so gut hingekriegt.

00:58:35: also das Kind ist zwar da und ich habe es geboren aber Ich sah dabei glaub ich nicht so gut aus, weißt du?

00:58:41: Das ist schon

00:58:43: krass.

00:58:44: Wie tief solche Zuschreibungen sitzen und wie schwer es dann manchmal ist sich daraus zu lösen und zu sagen Geburt is Geburt!

00:58:54: Ich muss dabei nicht irgendwie aussehen performen irgendwas.

00:58:57: ne Geburt die schmerzhaft war ist nicht schlechter gemacht als eine Geburt, die leichter war.

00:59:04: Und das gibt so viele Faktoren auf die wir eben auch Ein Fluss haben, wie auch das Kind bei der Geburt sich verhält.

00:59:13: Wie es sich einstellt?

00:59:14: Wie groß ist es?

00:59:14: Wie schwer ist

00:59:15: es?!

00:59:15: Wie die körperlichen Abläufe so sind!

00:59:19: Da gibt's so viele Faktoren, die wir nicht in der Hand haben und klar ein paar Entscheidungen, die Wir treffen in Bezug auf Geburtsort, Geburtenbegleitung können so ein Paar Weichen stellen.

00:59:31: aber Geburt ist immer eine Wundertüte.

00:59:34: Es gibt immer auch einen Element von Unkontrollierbarkeit

00:59:38: Und sagen wir, du engagierst dich doch auch bei einem Verein glaube ich mich zu erinnern wo man sich melden kann wenn die Geburt eben nicht gut gelaufen ist.

00:59:45: Genau genau also.

00:59:46: ich bin Botschafterin und Mitglied des Vereins Motherhood.

00:59:51: Das ist eine Ethin-Initiative, die sich stark macht grundsätzlich für eine gute professionelle zugewandte Begleitung von werdenden Eltern, Gebärinnen und Familien im ersten Jahr nach der Geburt.

01:00:03: Da geht es eben darum dass wir uns politisch und gesellschaftlich stark machen für zum Beispiel gute Hebammenbegleitung auch schon während der Schwangerschaft ne gute Begleitung in Kreissälen und Kliniken, aber auch in der außerklinischen Geburtshilfe.

01:00:16: Und zum Beispiel auch dafür dass jede Familie eine Wochenbetthebamme finden kann und da man nicht sozusagen nachher auf den trockenen sitzt weil man sich nicht rechtzeitig genug gekümmert hat.

01:00:26: also es geht letztlich um das Empower von Familien und um das Recht auf ne gute Begleitung in dieser vulnerablen Zeit.

01:00:33: und im Rahmen dieser Vereinsarbeit haben wir vor einigen Jahren das Hilfe-Telefon Schwierige Geburt ins Leben gerufen.

01:00:41: Jetzt sind Deutschland mittlerweile auch in Österreich und das ist quasi eine... Telefonnummer, die kann man anrufen.

01:00:48: Die können wir gerne auch noch mal in die Shownauts packen zu bestimmten Sprechzeiten und dort sitzen psychologisch geschulte Menschen.

01:00:56: denen wer unsere Geburtsgeschichte erzählen können wenn wir eine belastende oder schwierige Geburterfahrung gemacht haben egal ob die ein paar Wochen her ist ein paar Monate her es oder viele Jahre sitzen der menschen die sind in der Lage und bereit sich das anzuhören mit uns darüber zu sprechen und beim verarbeiten zu helfen.

01:01:14: und dass schließt aus meiner Sicht wirklich so eine Lücke, dieses Hilfe-Telefon.

01:01:18: Weil diese Thematik traumatisiert unter oder einfach schwerer belastender Geburtselbnisse oft in unserer Gesellschaft ein bisschen unter den Teppich gekehrt wurde und hat oft den Müttern gesagt, Hauptsache das Kind ist gesund ne?

01:01:32: Und alles andere vergisst man eh!

01:01:34: Das stimmt einfach nicht.

01:01:36: sehr viele Menschen übrigens auch Väter aber natürlich auch vor allem viele Mütter leiden Noch lange Zeit unter bestimmten Dingen, die sie erlebt und erfahren oder eben auch nicht erlebt haben auf die sie gehofft hatten.

01:01:48: Und gerade wenn zum Beispiel Kinder zu früh zur Welt kam es vielleicht zu Trennung direkt nach der Geburt kam aber auch wenn es zu übergriffen oder einfach zu enttäuschten Erwartungen kam können Geburtserlebnisse noch lange einem auf der Seele liegen.

01:02:03: Und dieses Hilfetelefon ist einfach dafür da, einen wertfreien Raum zu schaffen wo diese Geburtserlebnisse geteilt besprochen auch noch mal reflektiert werden können.

01:02:12: manchmal können auch im Nachhinein nochmal ein paar Dinge erklärt werden warum es vielleicht eine gewisse Notwendigkeit für irgendetwas gab ohne dabei den Betroffenen jemals ihr Gefühl oder ihr Empfinden was sich falsch angefühlt hat oder so abzusprechen.

01:02:26: und das finde ich ein ganz tolles und wichtiges Angebot von dem aus meiner Sicht noch viel zu wenig Leute wissen.

01:02:32: Deswegen möchte ich an dieser Stelle da einfach gern darauf hinweisen und dazu ermuntern, das zu nutzen.

01:02:37: Das auch gerne weiterzugeben im Freundes- und Bekanntenkreis, wenn man mitbekommt.

01:02:41: Da ist vielleicht eine Freundin die hat ne schwierige Geburt erlebt.

01:02:45: Zu sagen du kannst da dich jederzeit hinwenden und bekommst dort dann Unterstützung.

01:02:50: Cool!

01:02:51: Das packen wir euch die Infos in die Shownutz Und auch sonst... Wenn ihr mögt schreibt uns immer gerne zum Thema an podcastat noraminusimlau.de Und damit, würde ich sagen, kommen wir zu den Sponsoren der aktuellen Folge und es kommt etwas Werbung.

01:03:08: Genau!

01:03:09: Ja unsere aktuelle Folge wird unterstützt von Jolly Designs.

01:03:13: Das ist ein ganz tolles kleines Unternehmen.

01:03:15: die stellen so Lernspielzeuge her und zwar aus Stoff das heißt sie stellen Stoffbücher her und auch manche so kleinen Spielzeuge.

01:03:24: alles ist aus hochwertigen Filz oder anderen Stoffmaterialien zusammen genäht.

01:03:31: Quiet Books, also Bücher die jetzt keine Geräusche machen wo nichts piept und blinkt und spricht.

01:03:38: Sondern wo Kinder eben mit ihren... Händen unterschiedliche Texturen erfüllen können, wo sie Knöpfe und Reißverschlüsse oder verschiedene Sachen öffnen und schließen können.

01:03:49: Und wo sie so ganz interaktiv quasi mit diesen Büchern anfangen können zu spielen.

01:03:54: Da gibt es Bücher die sind schon für alle kleinsten geeignet.

01:03:57: also unser jüngstes Baby liebt im Moment sein Jolly Designs Kontraste Buch was einfach für ganz kleine Babys schon ist wo in sehr starken Kontrasten einfache Bilder dargestellt werden und die das Kind nicht nur angucken, sondern auch befühlen kann.

01:04:13: Und die älteren Kinder haben dann eben richtige Spielbücher zur Verfügung.

01:04:18: ja wo dann zum Beispiel?

01:04:19: meine Kinder haben ein Buch da lieben sie ist den Traktor über die Felder fahren zu lassen aus Filzen oder können Sie sozusagen verschiedene Gemüse ernten und die auf dem Anhänger vom Traktor drauf laden usw.

01:04:33: Also es gibt ... ganz, ganz tolle unterschiedliche Möglichkeiten diese Spielbücher zu nutzen.

01:04:41: Ich hab die Erfahrung gemacht, bei uns stehen diese im Regal.

01:04:43: Dass selbst mal wirklich ältere Kinder, die auf Spiel besucht sind, also schon so im Grundschulalter wie magisch angezogen werden und zu betasten, weil sie so sinnlich einfach auch erfahrbar sind ist ein wunderschönes Geschenk zur Taufe oder zum ersten Geburtstag.

01:04:58: oder wenn man einem Kind was schenken möchte war es eine ganze Zeit bleibt und begeistert nicht nach einem halben Jahr schon wieder langweilig ist.

01:05:07: Es macht mir total Spaß, mit den Kindern auch wirklich gemeinsam mit diesen Büchern zu spielen und man kann sich da richtig lange mit beschäftigen.

01:05:14: Also auf so einer Autofahrt kann man locker anderthalb Stunden überbrücken bis man alle Seiten sozusagen bespielt hat!

01:05:22: Insofern ich bin großer Fan und freue mich sehr dass wir diese Produkte hier so vorstellen dürfen die einfach gegen Gewicht darstellen.

01:05:33: zu dieser Welt wo ja man heute so oft Kleine Kinder, sehr schnell mit Bildschirmedien und hier noch Geräusch.

01:05:39: Und dann auch Hörbuch und so was beschäftigt.

01:05:43: Das ist einfach etwas ganz anderes.

01:05:45: nochmal.

01:05:46: Mhm, wunderschön!

01:05:49: Und für alle, die das ausprobieren wollen haben wir ein Code bekommen.

01:05:51: Er lautet ganz simpel groß geschrieben in einem Wort Nora im Lau und damit würdet ihr zehn Prozent bekommen.

01:05:59: schaut euch um auf jolly-designs.com.

01:06:02: Den Link den Code und weitere Infos findet ihr in der Beschreibung dieser Folge in den Show Notes.

01:06:08: Damit vielen Dank und wir schauen in unser Postfach.

01:06:12: Wunderbar.

01:06:14: Heute Nora würde ich dir gerne eine Mail von Louise vorlesen.

01:06:17: Hallo Nora, hallo Oliver!

01:06:18: Ich liebe euren Podcast sehr und möchte etwas zu der Folge zum Thema Hilfe ergänzen.

01:06:23: Die hieß glaube ich ohne Hilfe geht es nicht die Folge.

01:06:26: Unsere erste Tochter im neurodivergenten Bereich war und ist teilweise sehr herausfordernd in ihrer Art zu fühlen und Gefühle auszudrücken.

01:06:35: Die Großeltern waren und sind teilweise immer noch mit dem Temperament unserer ersten Tochter völlig überfordert und greifen dann von dieser Überforderung zu Handlungen und Worten, die ich nicht stehen lassen

01:06:45: kann und

01:06:45: wollte.

01:06:47: Aus dieser Situation ist ein großer Schmerz entstanden, weil ich sehr viel Unverständnis auf der Seite der Großeltern für das Verhalten meiner Tochter und mein Umgang damit wahrgenommen habe.

01:06:56: Daraus resultierte eine Distanzierung.

01:06:59: Wenn ich jetzt darüber nachdenke merke dass diese erste Zeit mit unserer ersten Tochter unsere Art und Weise wie wir Hilfe annehmen sehr geprägt hat.

01:07:08: Ich glaube wenn unsere zweite oder dritte Tochter Unsere erste gewesen wäre, wäre die Hilfe der Großeltern viel alltäglicher und normaler einfach weil es schon von Anfang an möglich gewesen wäre diese Hilfe annehmen zu können.

01:07:23: Ich habe damals einen großen Schmerz gefühlt wenn andere Eltern darüber gesprochen haben wie gerne die Großelter in ihre Enkeln nehmen.

01:07:31: So etwas gab es bei uns nicht, weil diese Überforderung bei den Großeldern sehr präsent war und es daher auch nie Unterstützungsangebote in einer Kinderbetreuung von ihnen.

01:07:41: Mittlerweile ist unsere erste Tochter sieben Jahre alt und viele Herausforderungen von damals sind etwas leichter geworden.

01:07:47: Heute spannen wir die Großeltern tatsächlich etwas ein, weil unsere jüngeren Töchter für die Groß Eltern irgendwie händlbarer sind.

01:07:54: Es fühlt sich noch etwas ungewohnt an Unterstützung der Großelter zu haben wenngleich es auch etwas Heiles vom Schmerz von Damals hat Eine Grundlage dafür dass die Groß Eltern jetzt präsenter sind ist übrigens auch das ich meinen Eltern das Buch Sophie Freude, Sophie Wut in die Hand gedrückt habe.

01:08:13: Und seitdem ist da so viel mehr Verständnis für unsere Situation und für unsere große Tochter.

01:08:19: Danke für euren Podcast und diese so wertvollen Themen!

01:08:22: Macht bitte genau so weiter.

01:08:23: herzliche Grüße Luise!

01:08:36: Varianten schon relativ häufig gehört.

01:08:38: Das ist natürlich die Art und Weise... wie sich Großeltern einbringen und ob sie sich einbringen, auch im Zusammenhang damit steht.

01:08:45: Wie insbesondere das erste Enkelkind in dieser Familie eben auch erlebt wird.

01:08:50: Und Großelter haben ja oft einen Bild von ihrer Großelthandschaft, was sie mit einem Kind machen wollen, wie es sich anfühlen soll.

01:08:56: Wenn Sie dann ein Enkelkind bekommen, dass diese Erwartung erfüllt ist, ist es deutlich leichter da, in so'n gemeinsamen Flow zu kommen als wenn Großeltered von Anfang an sagen, boah, ist das ein anstrengendes Kind!

01:09:08: Da müsst ihr doch mal dies oder das anders machen.

01:09:10: So anstrengend wart ihr ja nie!

01:09:14: Dann ist man als Elternstelle eher in so einem Rechtfertigungsmodus, man will sein Kind eher schützen vor den Bewertungen der Großeltern, als sie diesen auszusetzen.

01:09:22: und das kann sich oft dann noch lange auswirken selbst auch auf die Betreuung... von Geschwistern, die ein ganz anderes Temperament haben.

01:09:30: Auch da gibt es immer wieder schwierige Situationen.

01:09:34: Ich hab auch schon Briefe bekommen, wo Eltern mir geschrieben haben und die Großeltern sagen, also ... Die kleine Tochter hüten wir gerne aber den Sohn nicht, der ist uns zu anstrengend!

01:09:43: Wie erklärt man so was seinen Kindern?

01:09:45: Ähm... ich finde es jedenfalls sehr nachvollziehbar vor diesem Schmerz auch zu hören.

01:09:51: Das ist wirklich schwer, wenn man merkt, ich habe einen Kind Passen gerade irgendwie nicht zusammen und wir können Unterstützung gebrauchen, aber wir haben quasi das falsche Kind für die Großelter oder die falschen Großeltern.

01:10:05: Und gleichzeitig ist es unglaublich schön zu sehen dass es eben an diesem Schmerzpunkt nicht geblieben ist oder dass da auch Wandel- und Veränderungen möglich waren.

01:10:13: ich freue mich natürlich sehr wenn eins meiner Bücher so ein Baustein sein könnte für mehr Verständnis.

01:10:20: Aber ich glaube, vor allem ist auch dieses Innenverbindung bleiben und jemandem immer wieder eine Chance geben.

01:10:25: Ein wichtiges Element, ne?

01:10:26: Wenn ich in diesem Schmerz verharre und sage, ihr habt mein Kind mit zwei Jahren nicht bedingungslos annehmen können, dann habt ihr auch keinen Recht es mit sieben zu sehen ...

01:10:36: Stimmt!

01:10:36: Dann bleibe ich ja auch in so einer Verhärtung drin.

01:10:39: Und grade in Großeltern Enkelkind-Thematiken kann das oft hilfreich sein zu sagen... Manchmal sind Großeltern auch mit einer bestimmten Entwicklungsphase, mit einem bestimmten Alter sehr herausgefordert.

01:10:52: Das schmerzt uns als Eltern weil wir unsere Kinder natürlich als bedingungslos liebenswert gesehen fühlen wollen und gleichzeitig kann es durchaus sein dass Großelter mit einem zweijährigen gefühlstarken Kind überfordert waren und mit einem siebenjährigen aber eine Ebene finden können.

01:11:10: Also insofern berührt mich diese Nachricht sehr und ich habe tatsächlich in letzter Zeit öfter mal die Rückmeldung bekommen, dass Bücher manchmal auch Podcast oder Fernsehauftritte oder so ein cooler Gesprächsanlass sein können zwischen den verschiedenen Generationen über Themen wie gefühlstärke, Temperamente, Neurodivigenz in Austausch zu kommen.

01:11:34: Manchmal sind es so diese Ratgeberbücher, wie so viel Freude und Wut die Menschen öfter.

01:11:39: Oft sind das aber auch z.B.

01:11:41: die Kinderbüchern.

01:11:42: Also ich hab ja diese Kinderböcher geschrieben, die im Kaisenverlag erschienen sind über Tele-Panda und Juli Crocodile und Quirindas Kengeru, die alle Kinder repräsentieren, die große Gefühle haben und einen Umgang mit diesen großen Gefühlen erst mal lernen müssen.

01:11:56: Und da habe ich jetzt schon öfter von Eltern gehört, dass sozusagen ganz unschuldig Enkelkinder solche Kinderbüschen rumliegen ... hat ein Großeltern, die vorgelesen haben und auf einmal über dieses Vorlesen verstanden haben.

01:12:08: Ach so!

01:12:09: Deswegen geht ihr so mit eurem Kind um wenn es wütend ist.

01:12:13: das ist ja eine ganz neue Perspektive ne?

01:12:15: Und darüber dann Austausch- und Dialog möglich war dass es immer wieder schön und ich freue mich immer davon zu hören wenn in Beziehungen Veränderung möglich ist.

01:12:29: Ja weil man's manchmal vergisst Manchmal möglich sein kann,

01:12:34: ja.

01:12:36: Vielen Dank!

01:12:37: Das war's für heute und wieder bis zum nächsten Mal.

01:12:40: Genau und denkt immer dran – alle Anfangen ist manchmal schwer, manchmal leichter aber immer interessant.