Aller Anfang: Wie Kinder selbstständig werden

00:00:10: Alleranfang ist manchmal schwer, manchmal leichter aber immer interessant.

00:00:15: Und womit fangen wir heute an?

00:00:16: Heute Nora würde ich gerne mit dir über Selbstständigkeit sprechen.

00:00:19: Na dann legen wir los!

00:00:21: Diese Folge wird unterstützt von FamilyLab.

00:00:23: Mehr über das Weiterbildungsinstitut und die Weiterbildung Familienberatung erfahrt ihr am Ende dieser Folge.

00:00:30: Hallo Nora

00:00:31: Hallo Oliver Vielleicht

00:00:32: kurze Begriffsklärungen weil wir reden nicht über die berufliche Situation der Selbstständigkeits Heute sondern darüber, wie wird so ein junger Mensch denn Stück für Stück selbstständiger?

00:00:47: Was steckt da in dieser Entwicklung drin und welche Rolle spielen wir Eltern.

00:00:54: Und über allem schwebt natürlich Jesper Juul, der dann mal von Leitwölfen gesprochen hat.

00:01:02: Ja davon, dass Kinder sozusagen Leitwolfe brauchen... die so ein bisschen die Richtung vorgeben, der man hinterherlaufen kann bis man sozusagen weit genug ist von seiner Entwicklung um selber weiter zu laufen und irgendwann vielleicht selbst Lightwolf zu werden.

00:01:17: Und dieses Lightwolf Bild von Jul das sollte eben auch ein neues Bild sein dass eben nicht dieses autoritäre Bild eines Herrschers und eines Beherrschten sozusagen bedient, also so diese Idee in der Familie.

00:01:31: Es gibt quasi die, die das sagen haben und sozusagen die Fußleute, die folgen müssen.

00:01:36: Das sind dann die Kinder.

00:01:37: Sondern er hat da versucht ein bisschen ein friedlicheres und gewisserweise auch ein sozusagen natürlicheres Bild zu schaffen im Sinne von es ist sozusagen die natürliche Ordnung, dass eben die Erwachsenen ... Die Leidwölfe sind und vorangehen inneren Drangen ihnen zu folgen.

00:01:52: Also Kinder sehnen sich nach Orientierung, nach Halt nach einer gewissen Form von Führung und gleichzeitig haben Kinder in Sicht den Drang angelegt selbstständig zu werden und immer mehr Verantwortung für ihr eigenes Leben zu übernehmen.

00:02:05: Das ist so diese Idee des Leidwolf-Gedankens.

00:02:08: das heißt aber auch relativ vielen jahren unserer elternschaft gerade so am anfangen müssen wir als erwachsene irgendwie diese balans halten einerseits leidwolf zu sein wenn man dieses bild bemühen will und auf der anderen seite unseren kindern aber zusehens eben auch mehr selbstständigkeit Zuzugestehen und auch eigene entscheidungen zu zugestiegen auch welche die wir vielleicht selber nicht gut finden.

00:02:32: das ist auch auszuhalten dass unsere kinder ihren eigenen weggehen und grade wenn man eben Mit einem modernen Kinderbild ans Elternsein rangeht, dann ist es ja schon so dass man auch davon ausgeht das Kinder von Anfang an.

00:02:46: Auch schon als Babys und Kleinkinder ein eigener Mensch sind mit eigenen Bedürfnissen, mit eigenen Willen.

00:02:53: und das ist auch unsere Aufgabe Diese Kinder zu respektieren in ihrem Selbst von Anfang an, dass wir also Leidwölfe sein dürfen.

00:03:01: Aber das heißt nicht die ersten zehn Jahre bestimmen wir oder die ersten drei Jahre bestimmt wir.

00:03:07: Sondern irgendwie dürften die Kinder von Anfang mitbestimmen aber eben auch im Rahmen ihrer Möglichkeiten und das ist finde ich oft ein ganz schön komplexes Anforderungsprofil.

00:03:16: was sich dann da so stellt, dass viele Eltern bei meinen Vorträgen sagen ja wie soll ich denn das jetzt machen?

00:03:22: Also einerseits soll ich mein Kind um Erlaubnis fragen bevor ich eine neue Windel dran mache.

00:03:27: Andererseits soll ich aber in die Führung gehen, wenn es um Straßenverkehr medizinische Maßnahmen am Kindergartenauswahl geht.

00:03:37: Aber es gibt ja eine Milliarde Situationen im Alltag, die sich irgendwo zwischen ... Es ist quasi egal und es ist lebensdotwendig bewegen!

00:03:46: Und wer hat dann da wie die Fährung?

00:03:48: Wie lange darf ich diesen Führungsanspruch beanspruchen?

00:03:50: Woran merke ich, dass mein Kind langsam reif ist?

00:03:54: selber zu entscheiden und so, also das ist ein ziemlich großes Feld.

00:04:00: Ja!

00:04:00: Also wenn man es so aufspannt, auf jeden Fall.

00:04:07: Ich rette mich jetzt mal ins Individuelle würde ich für den Anfang sagen.

00:04:11: Ich glaube dass das krass unterschiedlich ist was da in jedem Kind...ich sag' jetzt mal angelegt ist...zudem Wenn irgendwelche Formen der Beeinträchtigung, der besonderen Eigenschaften und Behinderungen dazukommen dann stellen sich da ja noch individuellere Fragen.

00:04:30: Und schon so aus der eigenen Familienbiografie glaube ich berichten zu können dass es sehr unterschiedliche Wege nehmen kann wann ein Kind beschließt wie eigenständig will ich bestimmte Dinge machen?

00:04:46: Also weißt du, wenn wir so auf das schauen was dem, keine Ahnung, den prototypischen dreijährigen, siebenjährigen und siebzehnjährigen so möglich ist.

00:04:54: Das finde ich immer hilfreicher sozusagen zu sagen willst Du die Schuhe selber anziehen oder nicht?

00:04:59: Verstisst Du Dessenten so die Themen Oder bist Du Dir sicher dass Du jetzt noch auf ein Donnerstag auf diese Party gehen willst Dass da schon ganz viel auch immer eigentlich vom Kind schon auch ein klares Signal kommt Was es eigentlich will?

00:05:14: Du meinst, man kann sich da auch ein bisschen vom Kind leiten lassen.

00:05:16: in der Selbstständigkeitsentwicklung im Sinne von.

00:05:18: ich zeige dir ... Dafür bin ich jetzt bereit.

00:05:22: Ja, weil also unter der Prämisse, dass du ja vorhin gesagt hast das Lebensbedrohliche, das Gefährliche und das offensichtlich Dumme nehmen haben wir als Eltern schon beiseite geräumt.

00:05:34: Also natürlich Fahrradhelm und natürlich Licht am Fahrrad Und natürlich Tetanusimpfung und all diese Dinge.

00:05:44: Ich versteh, was du meinst.

00:05:45: Und ich finde das ist ein guter Hinweis zu sagen ... Kinder sind in ihrer Entwicklung ja superverschienen nicht nur in ihrer motorischen Entwicklung sondern auch in ihrer Selbstständigkeitsentwicklung.

00:05:54: und oft zeigen uns Kinder selbst an, ich bin bereit für den nächsten Schritt.

00:05:59: Also bei so einem Thema zum Beispiel wie ... Allein zur Schule laufen oder allein zur Schule fahren mit dem Fahrrad oder so.

00:06:05: Da gibt's oft diesen Moment wo ein Kind dann irgendwie so sagt

00:06:09: jetzt.

00:06:09: Voll!

00:06:10: Ja?

00:06:12: Ich lache nur so, weil Jungs erlebt.

00:06:14: Ja!

00:06:14: Plötzlich... tschau Kakao.

00:06:16: Nee nee, mach ja alleine.

00:06:19: Und gleichzeitig gibt es natürlich auch in Bezug auf Selbstständigkeit.

00:06:22: In unserer Gesellschaft super viele Glaubenssätze und auch super viel Druck oft, dass Eltern das Gefühl haben, bestimmte Selbstständigkeitsschritte müssen aber zu einem bestimmten Zeitpunkt erreicht werden.

00:06:34: Da fehlt dann manchmal diese innere Geduld und Gelassenheit einfach mal zu warten bis das Kind von selber sagt ich werde an jetzt so weit!

00:06:44: Wir haben in unserer Gesellschaft schon ein bisschen so einen Selbstständigkeitsfetisch, gerade bei den kleinen Kindern.

00:06:50: Dass wir oft wollen, dass die bestimmte Dinge in einem bestimmten Alter dann auch wirklich alleine können.

00:06:54: und da hängt dieser ganze große Glaubenssatz dran, dass man sozusagen keine Kinder großziehen will, die sozusagen am Rockzipfel hängen, die unselbständig bleiben.

00:07:02: Und da ist das unselbständig oft mit nicht-lebendstüchtig konvertiert.

00:07:08: Was ich oft zu schwierig finde, das fällt mir grade auf, wo wir drüber sprechen, Ja, viele Facetten hat aber auch ganz grob so zwei Elemente.

00:07:18: Das eine ist dieses aus dem Kind selbst kommende im Sinne von ich kann das jetzt.

00:07:23: Dieses ganz Selbstwirksame!

00:07:25: Ich will mein Leben selbst in die Hand nehmen und ich will bei meinem Freund übernachten oder ich will jetzt in die Schule radeln oder so... Und dann gibt es aber auch noch diese Selbstständigkeit, die quasi im Gegensatz steht zu Bedürftigkeit, Abhängigkeit.

00:07:39: Ich kann das noch nicht alleine.

00:07:41: Ich brauch dich noch

00:07:42: dafür.".

00:07:43: Und was in der pädagogischen Tradition sozusagen, wenn wir uns die Erziehungsgeschichte angucken ein großes Problem ist, dass wir über Jahrzehnte einerseits supergehorsame Kinder großziehen wollten.

00:07:58: Also autoritäre Erziehung war das Geburt der Stunde nach... also in der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts sowieso aber auch noch weiten Teilen des zwantigsten Jahres.

00:08:09: Und man wollte sozusagen Kinder, die eigentlich tun was man ihnen sagt und in der Hinsicht sozusagen sehr wenig selbstständig denken.

00:08:17: Und auf der anderen Seite sollten Kinder möglichst früh selbständig sein im Sinne von wenig brauchen also diese Fokus darauf zu sagen ein kleines Baby soll von Anfang an lernen alleine einzuschlafen das soll selbstständisch ins Bett gehen können oder selbstständlich durch die Nacht kommen und es soll wirklich wenig bedürftig sein.

00:08:35: Das steckt da ja auch immer mit drin, ne?

00:08:39: Also ich ...

00:08:41: Ah ja klar.

00:08:41: Okay das ist uns also möglichst wenig zur Lastfalle bei der Erreichen unserer erwachsenen Ziele.

00:08:50: Also diese Verwöhnenangst dieses dass man Eltern sagt du darf sein Kind nicht verwöhnen Ja da steckt auch immer diese Drohungen drin.

00:08:58: Das Kind wird sonst unselbständig wenn es sich nicht von Anfang an gewöhnt dass es manche Dinge alleine machen muss und allein geschaffen muss.

00:09:05: dann kriegt man das nie wieder hin, dass das Kind für sich stehen kann.

00:09:13: Das sind zwei verschiedene Facetten von Selbstständigkeit und vielleicht müssen wir die ein bisschen voneinander trennen?

00:09:20: Ich gucke dann natürlich auch gerade so als Babymutter drauf mit einem superbedürftigen kleinen Menschen der quasi ohne mich nicht überleben kann.

00:09:30: von wildfremden Leuten, ja?

00:09:32: So gesagt wird.

00:09:33: Wenn ich dann mit Baby im Tragetuch unterwegs bin oder irgendwie so dieses ... Na, ob das überhaupt mal laufen lernen will, wenn das immer herumgeschleppt wird.

00:09:42: Nicht dein

00:09:43: Ernst wirklich!

00:09:43: Diese

00:09:43: bescheuerten Unterstellungen.

00:09:45: Wirklich?

00:09:46: Ach Gott... Man würde das Kind quasi an seiner Selbstständigkeitsentwicklung hindern.

00:09:51: durch Fürsorge, durch Bemuttern, durch ... kümmern letztlich, ne?

00:09:59: Kind tröste das Wein, dann heißt es immer zu Mama rennen.

00:10:02: Dann wird das nie lernen sich selbst zu beruhigen wenn du immer springst so ne?

00:10:06: Und da ist es mir noch mal wichtig Herbert Rentspolster zu zitieren der in seinem tollen Buch Kinder verstehen diesen Satz geschrieben hat Der Weg in die echte Selbstständigkeit führt über Die erlaubte Unselbstständigkeit.

00:10:22: Ich zitiere es aus dem Gedächtnis.

00:10:23: Das steht nicht genau wörtlich so drin, aber das ist dieser Kernsatz.

00:10:25: zu sagen, wenn Kinder als kleine Kinder nicht unselbständig sein dürfen im Sinne von abhängig bedürftig klein finden sie nicht diese innere Kraft später wirklich selbstständig zu sein sondern sie lernen so eine Art... Brüchige Selbstständigkeit.

00:10:42: Sie lernen dann, als kleine Kinder alleine einzuschlafen und niemanden zu brauchen oder sich selber beruhigen.

00:10:48: Aber das ist keine Selbständigkeit aus einer inneren Stärke erwächsern.

00:10:51: Es ist eine Selbstständigkeit, die aus einer Resignation und aus einer gewissen ... Not-Erwachsenisse im Sinne von... Ich hab mich von Anfang an gewöhnt, dass ich allein klarkommen muss.

00:11:02: Jetzt komm' ich auch allein klar aber nicht aus einer Inneren Stärkel sondern aus so ner Erfahrung ist halt auch keiner da, der sich um mich kümmert.

00:11:11: Und das einmal kurz sozusagen zu Ende zu führen.

00:11:14: uns wird ja oft auch als sozusagen liebevolle, zugewandte Eltern vorgeworfen wir würden quasi unselbständige Kinder heranziehen.

00:11:22: Und das wird zum Beispiel, das habe ich gerade vor wenigen Tagen erst noch mal in einem Gespräch gehört von manchen Lehrkräften dann

00:11:28: z.B.,

00:11:29: oder auch von anderen Menschen damit so begründet zu sagen heutzutage sind die Kinder viel komplizierter was woanders übernachten angeht.

00:11:36: früher konnte man mit Drittklässlern prima auf Klassenfahrt fahren und jetzt gibt es immer drei die abgeholt werden müssen so ne?

00:11:44: quasi als negativ Beispiel gewählt, diese moderne weiche Erziehung.

00:11:48: Die bringt dann diese unselbständigen Kinder hervor die ohne Mama und Papa nicht einschlafen können.

00:11:53: Und das ist natürlich eine Lesart ne?

00:11:56: Die unselbständigen Kinder!

00:11:57: Und umgekehrt kann man natürlich auch sagen... Ist das eine echte Selbstständigkeit wenn lauter Drittklässler sich lieber vor Angst ins Hemd machen als zu sagen ich will heim ja und es vielleicht ist auch einfach Seltsame Erwartung von Selbstständigkeit, dass lauter neunjährige in der Lage sein soll irgendwo in irgendeiner Hütte ohne Eltern zu übernachten oder so.

00:12:22: Ist das wirklich das, woran man jetzt ablesen kann?

00:12:25: Ob jemand später gut durchs Leben kommt ... Aber was ich eben merke beim Thema Selbstständlichkeit ist, dass ich von vielen Eltern mitbekomme, dass sie sich liebevoll und fürsorglich um ihr Kind kümmern, Tempo des Kindes orientieren und oft den Vorwurf bekommen, das Kind damit zu verzerrteln.

00:12:45: Und seine Selbstständigkeitsentwicklung quasi zu verzögern wenn nicht gar zu verhindern.

00:12:52: Das führt auch zu reellen Ängsten.

00:12:54: dass dann Eltern auf einmal Angst haben schade ich meinem kind indem ich dem nachgebe wenn mein Kind sagt Ich trau mich noch nicht allein zur Schule zu laufen zweiten oder dritten Klasse.

00:13:09: Oder ich möchte, dass ich abends noch nicht allein einschlafen muss.

00:13:12: Ich möchte noch nicht alleine bei den Großeltern übernachten.

00:13:15: Ich trau mich noch nicht mit der U-Bahn zu fahren.

00:13:18: Ist das was, wo man sagen darf okay da nicht?

00:13:21: Oder muss man quasi gegenhalten im Namen der

00:13:25: Selbstständigkeitsentwicklung?".

00:13:29: Glaubt es uns einst der wichtigsten Themen überhaupt, die sie so aufgemacht haben?

00:13:34: Zu Beginn der heutigen Folge war ich mehr so in der Empowerment-Ecke.

00:13:39: Also, ich sagte ja sinngemäß gibt euer Kind die Zeit das es braucht.

00:13:45: denn jedes Kind ist da unterschiedlich und ich verspreche euch am Ende wird es so selbstständig sein wie es halt sein kann

00:13:52: Genau!

00:13:53: Wie's in seinem Entwicklungsrahmen auch vorgesehen ist.

00:13:55: Und jetzt hast du ja zu Recht diese ganze gesellschaftlichen... Sekundärtugend oder was auch immer das.

00:14:02: dann ist Selbstständigkeit aufgemacht weil dazwischen dachte ich noch naja und außerdem komme ja dann irgendwann die außerhäuslichen Betreuungseinrichtungen aller Arten und Güte, wo ja wieder mal diese These habe ich hier schon öfters vertreten.

00:14:18: Ehe so wahnsinnig wie verlangt wird von dem Kind mitzumachen sich zusammen zu reisen, sich an Regeln zu halten und die Schuhe selber und das Sportzeug und dann noch wo es die Trinkflasche und wieder still ist.

00:14:29: also ich denke also selbstständiger kann man ja eigentlich gar nicht sein als mit dreißig Fremden den ganzen Tag irgendwo in einem Raumschiff so ungefähr.

00:14:37: Und jetzt kommst du aber sagste noch Ja Wie gesagt Wir haben da eigentlich noch ein ganz anderes Thema dahinter.

00:14:45: Also den Zahn müssen wir jetzt glaube ich am schnellsten und dringendsten ziehen, weil das... Und noch so ein Schachtelsatz von Oliver entschuldigt heute, bitte.

00:14:53: Aber vielleicht ist es auch jetzt die längere Arbeit mit aller Anfang.

00:14:56: aber mich nerven immer mehr diese Artikel was dich wahrscheinlich seit zwanzig Jahren schon nervt.

00:15:03: Wenn du wieder so einen Expert in den Interview liest wo wieder irgendwie erklärt wird dass die Kinder von heute und das die für jede Bedürfnis wird ihnen von den Lippen abgelesen und alles natürlich ran und sie können überhaupt nicht mehr zusammenreißen.

00:15:16: und ich denke nur so Nee, es ist halt nicht so.

00:15:20: Es stimmt halt nicht!

00:15:21: Also ich nehme's wirklich an... Ich würde da gerne mal... also ich glaube langweils dich bei dem Thema eh schon geklärt.

00:15:25: Nein, nein, ich klang weil ich mich nicht.

00:15:26: Ich habe einfach einen in zwanzig Jahren aufgebauten Leidensdruck

00:15:30: bei diesem Thema.

00:15:30: Das ist wirklich so Fahrt wenn man immer mit den gleichen Argumentationskette liest und zu sagen warum soll denn ein Kind das sagt?

00:15:37: Ich will nicht auf der Klassenfahrt übernachten oder ich hab jetzt zwei Tage lang geschafft.

00:15:44: Ich hab das ausgehalten dass ich in einem Sting hat ein sechser Zimmer mit zu dünner oder zu dicker Bettdeckel und so weiter.

00:15:53: und sofort habe ich gemacht.

00:15:55: Und jetzt sind einfach meine Ressourcen auf ihr gebraucht für die Woche.

00:15:59: I would prefer not to!

00:16:05: Unquassendes, faules Elternpaar-Habe.

00:16:09: Wo einer zu Hause sitzt am Laptop und nur wartet, dass man ihn anruft?

00:16:13: Natürlich versuche ich dann da mich abholen zu lassen!

00:16:16: Ich wäre doch blöd wenn nicht... Also weißt du, so können wir das mal von diesem Patassockel runter holen.

00:16:20: Ich höre es mal auf mit Rand Ende, aber ich finde ... Nein,

00:16:23: nein, ich find das sehr sympathisch, dass du dich da aufregst weil ich hab immer das Gefühl, wenn ich mich darüber auffringe ist dann schnell der Verdachter, dass sich nur sozusagen meine Bücher oder meine Arbeit verteidigen will und dabei geht es mir eigentlich gar nicht.

00:16:36: Ich ärgere mich einfach auch so sehr, dass ich denke wir haben wirklich immer noch eine Gesellschaft in der so viele Kinder in ihren Bedürfnissen nicht gesehen werden woso viel alltägliche Gewalt- und Diskriminierung stattfindet aber es wird immer hoch und runter geschrieben.

00:16:48: das größte Problem sind die viel zu netten Eltern heutzutage die ihren Kindern keine Frustration mehr zu muten Und wir haben ja schon mal ne Folge gemacht mit dem zuviel des guten Mit dieser Idee.

00:16:57: natürlich gibt es in einer anderen Situation auch sowas wie eine Überbehütung Entwicklung verhindern kann.

00:17:03: Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht und manchmal müssen wir uns selber so ein bisschen noch mal von außen kritisch betrachten und schauen, passt das was wir vor ein zwei drei vier Jahren in dieser Familie eingeführt haben?

00:17:14: Immer noch zum Entwicklungsstand unseres Kindes?

00:17:16: oder müssen wir unsere Routinen mal so ein bißchen updaten und das Kind kann sich vielleicht sein Brot selber schmieren oder was auch immer aber andererseits auch immer wieder sich klar zu machen Es muss nicht alles, was es kann.

00:17:29: Und Selbstständigkeit ist kein Selbstzweck und manchmal ist versorgt werden und liebevoll behandelt werden und nicht alles allein machen müssen einfach auch eine ganz wichtige Form miteinander in Verbindung zu kommen diese Liebessprache über diesen Begriff so verwenden will den wir unter Erwachsenen ganz selbstverständlich auch verwenden dass irgendwie man sich gegenseitig ein Kaffee bringt oder einen Tee kocht oder sagt ich habe für dich schon mal so ja und da würde keiner sagen oh du hast deine Frau aber wirklich voll verwirrt dass sie sich jetzt nicht selber einen Kaffee kochen musste.

00:17:59: Und bei Kindern hat man oft dieses, warum macht es das nicht selber?

00:18:03: Warum nimmst du ihm oder ihr das ab?

00:18:06: Warum darf dieses Kind hier so eine Bedürftigkeit zeigen?

00:18:11: und um das einfach noch mal ganz klar zu machen zum Thema Selbstständigkeitsentwicklung.

00:18:17: Da meine ich wirklich Selbstständigkeit im Sinne von kann ein Mensch später ... Selbst gut im Leben stehen und für sich selbst Verantwortung übernehmen in altersangemessener Weise.

00:18:28: Da gibt es aus der Entwicklung psychologischen Forschung wirklich viele Hinweise darauf, dass die Selbstständigkeitsentwicklung dann am besten gelingt wenn Kinder nicht in der frühen Kindheit schon mit einer nicht altersgerechten Selbstständigkeit Erwartungen überfordert werden.

00:18:43: sozusagen also ein kleines Kind das zu Mama und Papa ins Bett kriechen darf wenn es Angst hat lernt emotionale Sicherheit, lernt Regulationsstrategien.

00:18:54: Lernt Geborgenheit zu suchen und zu finden und wird dann nicht mit dreißig die Nähe der Eltern suchen müssen um schlafen zu können sondern hat für sich sozusagen diese innere Sicherheit getankt um zu sagen wie komme ich jetzt gut durch die Nacht?

00:19:09: Und viele Kinder die mit relativ viel emotionaler Härte groß werden denen früh viele Bedürfnisse auch abtrainiert werden Die haben oft eher Schwierigkeiten als Erwachsene Mit einer guten Selbstregulation und mit einer echten Selbstständigkeit, die eben nicht so brüchig ist.

00:19:26: Dass sie sofort zusammen kracht!

00:19:28: Sobald sozusagen eine Belastung da irgendwie obendrauf kommt Und mir bricht das wirklich das Herz.

00:19:35: man kann das Kindern ansehen also Kleine Kinder wirklich ein.

00:19:39: zweijährige Kinder lernen sehr früh in dem familiären System indem Sie leben Ob es sicher ist Schwäche zu zeigen und Trosts zu brauchen kann sehen, dass Kinder die nicht getröstet werden von ihren Eltern.

00:19:53: Oft immer noch kleine Jungs auch im Namen der Selbstständigkeitsentwicklung.

00:19:57: Da muss man ein taffer Mann werden.

00:19:58: Der soll hier nicht so eine Heulsuße sein.

00:20:01: Das können Kleinstkinder schon lernen?

00:20:05: Weinen bringt nichts.

00:20:06: und dann sieht man teilweise Kinder, die sind fünfzehn Monate alt und stoßen sich an und tun sich weh und man sieht das es denen wehtut.

00:20:12: und dann ziehen sie einmal die Nase hoch und drecken sich ein bisschen und gehen weiter weil die gelernt haben, Wein ist nicht Trost gibt's auch nicht.

00:20:20: Das ist auch nichts, was ich erwarten darf und das bricht mir das Herz wenn ich das sehe weil ich weiß dass sozusagen diese Jungs und Männer dann später oft werden die überhaupt nicht mit Gefühlen umgehen können und denen es super schwer fällt mal zu weinen Traurigkeit zu zeigen trost anzunehmen Verbindung zu suchen in einem schwierigen Moment.

00:20:41: Und deswegen ist dieser Selbstständigkeits Fetisch Nicht nur Unsympathisch?

00:20:48: So, sondern wirklich auch nicht gesund für Kinder.

00:20:51: Das ist nicht gut für die kindliche Entwicklung!

00:20:53: Wenn man ihnen ihr altersgerechtes Verhalten und es ist alters gerecht für kleine Kinder andere Menschen zu brauchen, insbesondere wenn sie sich wehgetan haben oder Angst haben oder müde sind oder so das abzutrainieren.

00:21:07: und dieser Stolz den manchmal dann auch manche Eltern vor sich her tragen müssen von unser Kind braucht uns quasi gar nicht mehr.

00:21:15: Das ist zwei und das ist schon so selbstständig, da müssen wir eigentlich nix machen!

00:21:19: So... Das ist kein wahnsinnig gut begründeter Stolz ne?

00:21:23: Also klar es gibt auch Temperamentunterschiede und natürlich dürfen Kinder auch gut mit sich selbst sein.

00:21:29: Es ist total okay zu sagen unser Kind kann voll mit sich im Spiel versinken und braucht dann niemand Zweiten.

00:21:34: allesgut.

00:21:35: aber dieses Wir sind so stolz unsere kindes überhaupt nicht bedürftig.

00:21:41: Da würde ich aufhorchen, sag ich mal.

00:21:44: Das ist nicht der Flex für den es manche halten.

00:21:50: Und umgekehrt, wenn Kinder sozusagen unselbstständig sind und praktisch ihre Eltern brauchen, Fürsorge brauchen ... Ist das eben kein Erziehungsfehler?

00:22:02: Kein Ja-Ja!

00:22:03: Ihr habt das Kind halt auch verwöhnt.

00:22:04: Ihr hättet demal beibringen müssen dass.

00:22:06: Sondern das ist oft einfach ein Zeichen dafür, Was es braucht und auch die Erfahrung gemacht, dass das sicher zum Ausdruck bringen kann.

00:22:16: Ja ja also ich find's wirklich wichtig da noch mal drüber nachzudenken für eine kurze Sekunde über dieses projizierte Wunsch Selbstständigkeit weil die wirklich schon so ein Dreh-und Angelpunkt ist wie wir auf unser Kind gucken.

00:22:30: Ist jetzt vielleicht mal bisschen beispielhaft dazu machen Dass man das an des thema so hin piekst.

00:22:35: Ich glaube das ist im eltern sein ja so angelegt.

00:22:39: Irgendwann wollte eins meiner Kinder, wir waren im Freibad.

00:22:41: Kann ich ein Eis haben und dann hab' ich ihm halt... ...zwar auch in die Hand gedrückt und gesagt da hinten ist der Kiosk ja?

00:22:46: Und das war dann so... Okay also ich glaube in dem Moment ist ja schon okay jetzt schaffe ich das.

00:22:53: jetzt traue ich mich jetzt ja so Ich lass es auch des Alter weg weil es ja bei jedem irgendwie unterschiedlich ist und man kann ja im geschützten Rahmen sag ich mal solohafteres verhalten oder tun kann man ja testen Aber ich bin ein sehr entschiedener Gegner von Überforderung.

00:23:13: Also wenn du dein Kind das erste Mal zu Hause lässt und alleine, ja du gehst einkaufen und lässt dein Kind sagst du?

00:23:20: Ich gehe kurz einkaufen oder ich bin bei der Nachbarin wie auch immer.

00:23:23: Irgendwann muss man hier damit anfangen.

00:23:25: Ja!

00:23:26: Und ich fände es halt nur wahnsinnig wichtig dann nicht länger wegzuleiben als besprochen und dass das Kind verstehen kann, wie was eine Fünf-Stunde ist und halt... und nicht so, da muss er jetzt durch.

00:23:38: Ich find, da muss er jetzt durch.

00:23:40: Ist fast immer eine Entschuldigung von schlechtem Elternverhalten

00:23:45: so ... Ja?

00:23:48: Nee, also grad war diesem Thema allein zu Hause bleiben.

00:23:50: Da hatten wir mal so ne Situation mit einem meiner Kinder.

00:23:53: Da war das noch relativ jung und wollte part two... Nicht mit.

00:23:57: Wir mussten zum Fahrrad laden und mussten irgendwie Fahrrad abholen, dass wir sozusagen in die Reparatur gegeben hatten und dieses Kind wollte Paar tun nicht mit und hat sich so auf die Hinterbeine gestellt und war so dieses Ich kann auch allein zu Hause bleiben!

00:24:10: Und ich habe gesagt, ich glaube wirklich das ist keine gute Idee.

00:24:13: und ich war ein bisschen innerlich Kampf, weil ich einerseits dachte entweder ich kann jetzt mal Kind packen und einfach mitnehmen.

00:24:20: Und so in diese Entscheidung gehen zu sagen das kannst du nicht selbst entscheiden.

00:24:23: Du kannst noch nicht allein zu Hause bleiben oder ich traue es ihm zu, weil dieses Kennstand dann da ist.

00:24:27: Also war ich auch immer ganz mini klein und sagte ne, ich schaff das!

00:24:31: Jetzt glaub mir das halt so.

00:24:32: Dann habe ich gedacht okay einmal zum Fahrrad laden und zurück.

00:24:34: Das ist eine Viertelstunde dass ok, dann mache ich das jetzt halt so ja?

00:24:39: Und hab dann wirklich Als Kind zu Hause gelassen.

00:24:43: Weil eben auch da so diese große Überzeugungskraft im Raum schon dieses, doch macht das Mama.

00:24:48: und hab ich gedacht okay!

00:24:49: Und dann sind wir zu diesem Fahrradladen hin, hat es noch ein klein bisschen länger gedauert als ich dachte aber nicht viel länger, aber wir waren ja so nach twenty-fünf Minuten würde ich sagen zurück oder trafen auf einen völlig aufgelöstes Kind, dass der weinte und sagt ist was so schlimm?

00:25:02: Ich habe so Angst gehabt usw.

00:25:07: Im ersten Moment so Schuldgefühle gehabt, im Sinne von okay ich habe das doch falsch eingeschätzt.

00:25:10: Ich hätte das Kind einfach unterm Arm... Klemmen und mitnehmen sollen so ungefähr.

00:25:14: Gleichzeitig hab ich auch gedacht, vielleicht ist das manchmal auf dem Weg der Selbstständigkeitsentwicklung eine Erfahrung, dass man super überzeugt ist?

00:25:21: Ich kann das und will das!

00:25:22: Und dann merkt man okay mir wird es jetzt zu getrauten, dann merkte man selber war doch noch zu viel... ...und ich habe dann das Kind natürlich getröstet und nicht gesagt ja du wolltest ja auch, sondern so Okay, das war echt ein bisschen unheimlich und so Ja, das will ich nicht so schnell wieder machen.

00:25:39: Also ich will das jetzt weder als Musterbeispiel darstellen, wir haben es perfekt gelöst.

00:25:42: Ich will einfach nur erzählen diese Selbstständigkeitsentwicklung.

00:25:46: Das ist nichts was immer so leerbuchmäßig perfekt läuft.

00:25:49: Manchmal geht man auch einen Schritt zu weit und dann merkt man wieder, ah das war doch nichts!

00:25:54: Und das war unterm Strich ne... Situation, die für mich und mein Kind lehrreich war.

00:26:00: Einfach zu merken, ich hab da drauf vertraut ... Das hat mein Kind auch durchaus beeindruckt, dass ich dann gesagt habe, okay, weil du das sagst?

00:26:07: Und gleichzeitig war bei meinem Kind so eine Erkenntnis von manchmal überschätze ich mich vielleicht!

00:26:12: Es gab jetzt, das ist schon ein paar Jahre her immer mal wieder auch Situationen wo es sich was zugethaut oder noch mal diese zweiten Gedanken hatte zu sagen.

00:26:20: aber ich hab auch schon mal gedacht, Mh, brauchen wir noch irgendeine Form von Sicherheitsnetz oder so.

00:26:27: Dass ich dich irgendwie anrufen kann oder sowas und ähm ... Also es war nicht so dass jetzt mein Kind daraus mitgenommen hat.

00:26:34: Ich soll mir nichts zutrauen oder alles was ich will zutraue klappt ähnlich.

00:26:38: aber es ist durchaus diese eine Situation für uns beide manchmal so ein Referenzpunkt geworden zu sagen Aber weißt du doch wie das da so und so war?

00:26:45: Ist das so ne Situation oder ist es ne andere Situation?

00:26:49: Und das finde ich Ähm Typisch für Selbstständigkeitsentwicklungsthemen, dass man eben mit jedem Kind aufs Neue, je nachdem wie die so drauf sind vom Charakter und von ihrer Entwicklung.

00:27:01: Auch so miteinander einfach diesen Weg ausloten muss von ... Wie gut kannst du schon einschätzen was du selber schaffst?

00:27:10: Wo

00:27:10: hast du auch sowas wie Notausgang wenn du dich überschätzt hast?

00:27:14: Und vor allem finde ich es halt wichtig das wir als Erwachsener auch merken unser Kind hat etwas probiert Klassenfahrt, was auch immer.

00:27:21: Und dann klappt es nicht, dass man da nicht in so ein ... Ja das war ja jetzt natürlich blöd reingeht, sondern dass sozusagen man auch diese Anstrengung ist zu probieren und selbstständig zu werden quasi wertschätzt.

00:27:33: Und gleichzeitig, dass auch als normalen Teil des Weges ... Weißt du?

00:27:39: Begleitet, dass es manchmal halt auch noch nicht so klappt.

00:27:44: Ich sehe dich skeptisch gucken.

00:27:45: Ja ich hade so'n bisschen also ...

00:27:48: Erzähl!

00:27:50: Das Kleimer eins.

00:27:52: Ich habe da sicher schon sehr, sehr viele Fehler gemacht.

00:27:55: Das Klemer zwei.

00:27:57: Eins meiner Kinder schickte mir irgendwann mal auf eine SMS-Frage zurück nur so ein Helikopterbild.

00:28:03: Also man kann sein dass ich da sozusagen dazu neige inzwischen.

00:28:08: Ein Helikoptepapa zu sein?

00:28:10: Genau!

00:28:13: Und ich finde, darüber haben wir glaube ich auch schon mal in irgendeiner Folge gesprochen.

00:28:16: Das können mich ruhig so nennen.

00:28:18: also aus heutiger Perspektive baue ich immer ein kleines Sicherheitsnetz.

00:28:23: Also bei uns ist es auf dem Festnetz wenn man die eins drückt das ruft Papa an und zwei Mama oder umgekehrt keine Ahnung.

00:28:30: So hätte ich den Fahrrad laden.

00:28:31: also aus heute gehst du?

00:28:33: Ich weiß du warst und ihr seid und euer Kind und Euer Fahrradladen.

00:28:37: wirklich bitte aber

00:28:39: Du wirst nicht einfach so gemacht.

00:28:41: du hättest dann Sicherheitsnetz eingebaut.

00:28:42: Ich glaube, dass das Selbstständigkeits-Training, weil das ja heute unser Thema ist.

00:28:48: Nicht leidet unter einem Sicherheitsnetz

00:28:51: gelitten hätte

00:28:52: und ich verstehe auch was du gesagt hast.

00:28:54: Das nehmen wir als Referenz.

00:28:55: Aber ich mache oft genug solche Fehler wo man im Lachen dann sagt, wow!

00:28:59: Ich glaub' es war ein bisschen viel.

00:29:00: Ich glaub', es war etwas lang.

00:29:02: Ich glaube', es waren ein bisschen too much.

00:29:03: Da waren ein wenig zu viele Leute.

00:29:04: Diese Feier gingen bis zu lange oder ich war irgendwie so.

00:29:07: Ja also wirklich sondern nur ihr hättet das gleiche haben können mit Sicherheitsnetz

00:29:12: Ja.

00:29:13: Jetzt, im Minute vierundzwanzig wird es mir zu viel.

00:29:16: Mama kann das Kind ja nicht abschätzen.

00:29:20: und da kommen wir halt leider zu dieser Elternverantwortungsnummer

00:29:22: weil

00:29:23: einer ist halt zum Fahrradladen gefahren so.

00:29:26: und dann hättest du halt am Telefon gesagt ja jetzt hol dir halt keine Ahnung in der Schublade unten sind zwei Kekse.

00:29:33: nimmst den Keks ich bin vier Minuten da.

00:29:35: Tja, genau.

00:29:35: Dann wär ja ... Weißt du?

00:29:37: Ich glaub, wir verstehen uns hier.

00:29:39: Verstehst mich

00:29:39: nicht falsch, dass ich dir ... Das Spannende ist aber auch das ... Und ich erzähle das nicht als recht Fertigung, sondern weil es so aus dem echten Leben ist.

00:29:46: Mittlerweile haben wir exakt Sohn-Sicherheitsnetz!

00:29:48: Also auch wie Du sagst, Festnetznummer und ... Und damals war die Situation aber so quasi unvorbereitet und überraschend für mich, dass wir sozusagen noch nichts eingezogen hatten.

00:29:59: Also das musst du ja auch einmal einrichten und programmieren

00:30:02: usw.,

00:30:02: und wir waren doch gar nicht an dem Punkt!

00:30:04: Dann war diese Situation quasi, ich muss jetzt los und mein Kind sagt, ich komme aber jetzt nicht mit.

00:30:09: Und dann dieses Gefühl von okay entweder du bleibst oder du gehst, Jetzt noch mich hinzusetzen und zu sagen, okay, dann programmier ich jetzt noch die normalen Telefon ein.

00:30:19: Das war sozusagen gefühlt.

00:30:20: Ich kann nicht so sagen in dem Moment da gar keine Option, sondern es war einfach dieses Gehen oder Bleiben-Ding.

00:30:27: Und ich erzählte das aber deswegen ... Nicht als im Sinne von, ich find das so falsch.

00:30:31: Sondern manchmal treffen uns solche Selbstständigkeitsthemen auch in Situationen ein bisschen unvorbereitet oder so?

00:30:38: Ich merk das ganz doll.

00:30:40: wenn was wie eine Klassenfahrt ansteht und man weiß es ist ein Thema dann kann man ja richtig vorher sagen Strategie A, Strategie B, was üben wir, was besprechen wir ... Und ab und zu mal gibt's aber ja so Momente wo auf einmal weißt du das nächste Level freigeschaltet wird, ohne dass wir das groß vorbereitet haben oder auf einmal entsteht eine Situation die wir nicht antizipiert haben wo unser Kind in der Weise selbstständig sein muss.

00:31:04: Die wir gerade gar nicht wollten aber

00:31:07: jetzt einfach

00:31:08: so ist.

00:31:09: Also wirklich aus jüngstem Leben meiner Familie nur als sozusagen als Payback ja?

00:31:14: Wir besuchten Verwandte in einem uns völlig unbekannten Stadtteil von München.

00:31:20: Unser Kind ist da noch nie gewesen Und irgendwie zog es sich so ein bisschen Fahrt und dann kam das Kind zu mir und sagte, du Papa ich geh eine Runde raus.

00:31:28: Ich gehe hier eine Rund spazieren und ich war kurz so... Du bist so abgelenkt verwandtschaftler, da war ich kurz so okay und dann habe ich aber gesagt, nimm mein Handy mit!

00:31:37: Dann können wir dich mit... Weißt du Mamas Handy kannst du anrufen wenn und so.

00:31:40: Halbe Stunde verging.

00:31:42: wo ist eigentlich das Kind?

00:31:43: Ja der ist spazierend.

00:31:44: Wer heißt er ist spazzierend?

00:31:46: Ja rufe ihn doch einfach mal an und dann keinen Empfang.

00:31:50: Also weißt du so, das war genau die Situation von die du jetzt ja quasi beschrieben hast.

00:31:58: Und jetzt ist das Kind also spazierend in einer völlig fremden Gegend von München und das funktioniert gerade nicht das Handy.

00:32:05: Ja und damit ja.

00:32:08: dann tauchte er wirklich einen Minute später wieder auf.

00:32:15: Ich wollte nur noch mal auch wortreich sagen passiert mit den besten Absichten,

00:32:20: blöde

00:32:20: Entscheidungen.

00:32:22: Ja ja also wir hatten schon so Sachen wie Kinder trauen sich zu alleine mit dem ICE zu den Großeltern zu fahren.

00:32:29: man bucht einen durchgängigen Zug und gibt ihnen Handy mit und denkt okay alles ist super.

00:32:33: und dann geht es ungefähr alles schief.

00:32:35: was schief gehen kann wird irgendwo angehalten, Evakuierung auf freier Strecke.

00:32:41: Kinder müssen daraus klettern und in irgendeinen Bus und alles und so.

00:32:44: Und dann können die das bei Handy schon schreiben?

00:32:47: Wir werden jetzt gerade evakuiert!

00:32:48: Aber du bist halt trotzdem nicht dabei.

00:32:53: Auf einmal wird da viel mehr Selbstständigkeit erwartet als ich sitze auf meinem reservierten Platz, mit dem mich die Oma in Empfang nimmt.

00:33:00: Das sind so Sachen passieren.

00:33:02: Tese kann es sein... Wir unser schlechtes Gewissen, das wir haben.

00:33:07: Also in so einer Situation weiß ich nicht du aber ich habe dann ein brutalschlechtes gewissen.

00:33:10: ja also oh Gott was hab' ich da gemacht.

00:33:13: und vielleicht kommt dieses ganze Selbstständigkeitsgeräte daher dass man sagt quasi Du musst kein schlechtes Gewissen haben dein Kind mit einer Zugevakuierung zu überfordern weil es ist bestimmt gut für seine Selbstständigkeit oder sowas weißt du?

00:33:28: Vielleicht retten wir uns mal wieder nur aus einem Elternschlamassel Pseudopädagogischen Konzept.

00:33:37: Also ich erlebe es einfach oft, dass Eltern viel Scham haben rund um das Thema Selbstständigkeit und zwar wie so oft in beide Richtungen.

00:33:46: Ich kenne Eltern die sich fast recht fertigen darüber, wie selbstständig ihre Kinder teilweise sind oder sein müssen.

00:33:52: Das erlebe ich vor allem auch bei alleinerziehenden Eltern manchmal, die dann also einfach brauchen, dass ihr Kind bestimmte Dinge ... Allein geregelt bekommt, weil sie sind noch bei der Arbeit und das Kind muss allein klarkommen.

00:34:06: Und es muss einen eigenen Schlüssel haben oder sich selber ein Mittagessen wahrmachen können?

00:34:10: Und dann ist manchmal in solchen Elternbubbles oder viele Eltern sind die sagen also ich warte immer auf mein Kind und ich hole das natürlich und solange er es braucht von der Schule ab oder so ist da manchmal auch eine gewisse.

00:34:21: Ich kann mir das nicht leisten Eine Rechtfertigung da zu sagen, also meine Kinder ganz ehrlich die müssen auch eine gewisse Selbstständigkeit haben sonst funktioniert unser Alltag nicht.

00:34:32: Ist das Selbstständigkeit?

00:34:34: Wie bitte?

00:34:35: Ist das selbstständigkeit frage ich jetzt harspalterisch.

00:34:39: Also wenn ein Grundschul kennt zum Beispiel nach der Schule selbstständig nach Hause geht, vielleicht auch in einer Stadt wo es dann erfordert.

00:34:47: Also bei uns ist das jetzt keine große Leistung nach Hause zu gehen weil du gehst halt durchs Dorf irgendwie und das ganze Dorf ist ne dreißiger Zone und es gibt eigentlich keine Gefahrenstellen so.

00:34:59: aber wenn du jetzt irgendwie wie bei euch nicht direkt ums Eck in die Schule gehst oder so und du musst Fettbus fahren, vielleicht U-Bahn fahren, irgendwas Radfahren im Straßenverkehr was auch immer und dann kommst du als Kind nachhause mit deinem Schlüssel schließt auf macht ihr selber Essen, würde ich schon sagen dass das eine Form von Selbstständigkeit auch ist.

00:35:19: Das so bewerkstelligen zu können also sowohl organisatorisch und von den Sachen die du da machen musst aber auch ein bisschen emotional.

00:35:27: Du musst ja quasi wirklich dann auch die Verantwortung für dich und dein Wohler gehen.

00:35:31: in so einer Zeit Allein tragen und ich sage das ganz wertfrei ein Kind, dass von der Schule sozusagen abgeholt wird.

00:35:39: Und wo ab dem Moment Mama oder Papa die Verantwortung trägt für wie kommen wir jetzt nach Hause essen und ich kann als kind einfach mehr oder weniger so abschalten und mich so bisschen durch den Alltag erschleusen lassen.

00:35:51: Das erfordert in dem moment weniger Selbstständigkeit von mir als Kind.

00:35:56: Das heißt nicht, dass ich als Kind als Mensch unselbständiger bin aber ich muss in dem Moment weniger Selbständigkeit aufbieten oder?

00:36:06: Genau.

00:36:06: also ich weiß glaube ich so ein bisschen am Wort glauben beziehungsweise merke dich das ist wahrscheinlich noch eine Ebene von Selbstständigkeiten gibt.

00:36:13: Dass das Kind was du jetzt beschrieben hast.

00:36:15: es erbringt eine riesen Leistung und natürlich kann es aufgrund von Transferleistungen viele andere Dinge besser bewältigen, als das von dir andere zitierte Prototypische wird immer abgeholt Kind.

00:36:27: Aber ist es deswegen selbstständiger?

00:36:31: Ich bin jetzt glaube ich zu tief so im Duden in der Wortklauberei.

00:36:35: Was würdest du sagen?

00:36:36: also gibt's einen anderen Begriff der das für dich besser beschreibt?

00:36:39: Es kann halt einfach was, was ein anderes Kind nicht kann

00:36:43: oder was das andere Kind könnte, aber vielleicht gerade einfach nicht braucht.

00:36:46: Also nicht anwenden.

00:36:47: Genau!

00:36:47: Also sozusagen geht es ganz blöd verglichen mit einer komplexen Sportart oder einem... verstehst du?

00:36:55: Ich versuche irgendwie zu unterscheiden ob was ist.

00:36:57: sozusagen ich führe dich dazu heran oder es kommt aus die heraus für dich selbst gut zu sorgen und im Leben zu stehen wenn wir auf die größeren Kinder gucken.

00:37:11: Du hast aufgrund deiner Situation, aber auch deiner vielleicht an der Anlagenbegabungen oder schlicht deines familiären Settings früh gelernt dies-oder jenes zu tun.

00:37:22: Ich verstehe was du weißt ich finde es voll spannend!

00:37:30: Begreifen wir auf der einen Seite oft als sowas wie eine Eigenschaft, was jemand hat.

00:37:34: Jemand ist ein selbständiger Mensch und das andere ist aber auch Selbstständigkeit so bisschen als Skill also jemandem beibringt.

00:37:40: Du kannst selbständig Kuchen backen oder du kannst sich selbstständig anziehen oder so.

00:37:45: Das sind einfach auch Fähigkeiten die man erlernen und trainieren kann.

00:37:50: Und wenn es darum geht, Eltern sollen sozusagen die Selbstständigkeit ihres Kindes fördern.

00:37:55: Dann geht das ja oft auch genau um solche Dinge im Sinne von bringen sie ihr im Kind bei, dass ich sich selbstständig die Schuhe zu binden kann oder bringen Sie ihr im kind?

00:38:01: beides ist selbständig auf Toilette sich abwischen und die Hände waschen kann oder so ne?

00:38:06: Und oft wird das dann einfach verknüpft also diese diese Fähigkeiten sozusagen mit der Eigenschaft.

00:38:12: Das macht das zu einem selbstständigen Menschen

00:38:15: und der moralischen Überhöhung,

00:38:17: die

00:38:17: gleichzeitig manchmal nur darf zudient, dass du in einem Kindergarten lauter Kinder hast, die sich die Schuhe binden können wenn sie noch Schnurrsenkel haben und sich den Hintern abwischen können

00:38:27: oder Matsch-Hosen anziehen können.

00:38:29: Aber es ist eigentlich sozusagen halt die Vorgabe der Einrichtungen.

00:38:32: aber das ist nochmal ein anderes Thema.

00:38:34: Und das ist eine ganz wichtige Frage die du aufwirfst weil Wenn man sozusagen von außen nur drauf guckt und sagt, kann ein Kind sich selbstständig eine Matschose anziehen?

00:38:43: Kann ein Kind mit einem Schlüssel alleine nach Hause kommen.

00:38:45: Kann ein kind sich einen Mittagessen warm machen oder so?

00:38:48: Dann fragt man natürlich nach der Fähigkeit.

00:38:51: hat das dem Kind jemand beigebracht kann, dass Kinder es umsetzen?

00:38:54: sind die exekutiven Funktionen soweit ausgereift, dass das Kind das machen kann?

00:38:59: aber man fragt dann auch nicht danach wie geht's dem Kind damit?

00:39:02: macht das Kind Gerne, oder macht das Kind das unter Druck?

00:39:06: Macht das Kind voller Angst aber aus Alternativlosigkeit.

00:39:12: Oder macht es das mit einem gewissen Stolz und einer gewissen Selbstwirksamkeit?

00:39:17: Ich hab mal ein Artikel gelesen ... Ich komm leider nicht mehr drauf, wer den geschrieben hatte.

00:39:22: Da hat eine Autorin beschrieben in der ehemaligen DDR, dass ihre Eltern jeden Morgen sehr früh schon in die Arbeit gegangen sind, also schon sehr früh in die Fabrik gegangen sind und dass ihre frühe Kindheitserinnerung ist.

00:39:35: Dass sie quasi jeden Morgen alleine in der Wohnung als Kindergartenkind am Frühstückstisch saß und Radio gehört hat?

00:39:43: Und das Ihre Eltern ihr beigebracht haben.

00:39:45: wenn diese und jene Melodie im Radio kommt es für dich der Zeitpunkt zum Kindergaten loszugehen und dass Sie dann praktisch mit drei vier Jahren da saß allein am Tisch Radio gehört hat.

00:39:56: und dann kam irgendwann dieses Lück.

00:39:57: Und da wusste sie, okay jetzt muss ich meine Kindergarten Tasche nehmen und allein zum Kindergaten

00:40:02: laufen.".

00:40:02: Und sie hat das beschrieben?

00:40:05: Das war ganz interessant in der Weise dass man beim ersten Lesen so erst mal so dachte Das klingt ja fast so ein bisschen niedlich.

00:40:13: So, ein Kind sitzt da am Tisch mit seinem Kakao, hört Radio und dann kam sozusagen die gleiche Geschichte noch mal erzählt.

00:40:21: Ein bisschen eher diese Innendarstellung dieses Du sitzt da völlig allein draußen ist es noch dunkel deine Eltern sind irgendwo hin verschwunden in der Stadt Und du hast total Angst dieses eine Geräusch zu verpassen dass dir sagt was das Signal ist dass du den Kindergarten gehen sollst und du willst nicht aufs Klo gehen auch wenn du musst weil was?

00:40:39: Wenn du auf Toilette bist und dann weißt du nicht, wo du hin musst.

00:40:43: Und du hast keinerlei anderen Orientierungswerten.

00:40:45: Du kannst noch die Uhr lesen oder jemandem anrufen.

00:40:49: Du musst auf Gedeihe und Verderb dieses Radio haben, weil das ein einziger Orientierungspunkt ist.

00:40:55: als superkleines Kind!

00:40:57: Es darf sozusagen nichts schiefgehen in diesem ganzen Ablauf.

00:41:00: Du bist alleine in der Wohnung.

00:41:02: Wenn du irgendwas

00:41:04: kaputt

00:41:04: machst, wenn du fällst, wenn dich verletzt, dann liegst du da Bis abends um sechs und bis jemand nach Hause kommt.

00:41:10: Also in der Fantasie des Kindes, ja?

00:41:13: Und dann wurde das auf einmal so ein ganz düsteres Bild ... gerade dran denken müssen, dass man wahrscheinlich einerseits so was erzählen kann als eine Geschichte von Selbstständigkeit.

00:41:23: Die Kinder früher waren da selbstständig, die sind selber zum Kindergarten gelaufen mit vier Jahren und gleichzeitig ist das aber auch ne Geschichte von Überforderung, von Angst, von Einsamkeit, ich hätte eigentlich etwas anderes gebraucht, aber das war halt da nicht dran!

00:41:38: Und dann haben die Kinder eine funktionale Selbstständlichkeit gelernt, aber emotional blieb da oft ein Mangel, weißt du?

00:41:46: Ich

00:41:47: finde das unglaublich eindrücklich, weil diese Geschichte bringt es sehr auf den Punkt was ich versuchte zu finden.

00:41:53: Also genau da irgendwo versteckt sich dieses Mantra von der Selbstständigkeit

00:41:59: ja.

00:42:00: Nein!

00:42:02: Es ist natürlich auch... dass in der pädagogischen Diskussion manchmal so getan wird, als müssten Eltern einfach nur die Entscheidung treffen.

00:42:08: Also wann soll mein Kind in welche Selbstständigkeit erlernen?

00:42:11: Und Selbstständlichkeit gerade wie in diesem Beispiel aber auch an anderen Beispielen erwächst manchmal eben einfach aus Situationen wo Eltern sich nicht zu helfen wissen.

00:42:20: also wir wissen das zum Beispiel Kinder von suchtkranken Eltern oft überdurchschnittlich früh und viele Aufgaben übernehmen nicht weil die Eltern sagen es ist unsere pädagogische Entscheidung Die Verantwortung fürs Abendessen übernehmen soll oder für Einkäufe.

00:42:37: Sondern weil aus einer Notlage in der Familie dann einfach erwächst, dass die Kinder auch in eine zu frühe Selbstständigkeit reinwachsen.

00:42:45: und die Kindeltern finden das oft nicht so toll.

00:42:48: Aber es ist einfach das was halt grad drin ist oder das was grade geht.

00:42:52: Und manchmal wird sowas dann auch im Nachhinein verklärt als Lebensschule auch von Leuten selbst, die relativ harsch groß geworden sind.

00:43:00: So dieses ... aber es hat mir immerhin Selbstständigkeit beigebracht.

00:43:06: Ich erlebe manchmal, dass Menschen, die sehr früh selbstständig werden mussten in dieser funktionalen Hinsicht das dann auch zu dem Teil ihrer Identität machen?

00:43:14: Also auch so einen gewissen Stolz haben und zu sagen ich bin noch richtig hart groß geworden Und dann eben auch Das schlecht aushalten können zu sehen wenn andere Kinder sozusagen verweichlicht groß werden also einfach in diesem krassen Kontrast dann so.

00:43:30: Also ich in dem Alter hab schon, du kannst noch nicht mal mehr oder wie?

00:43:36: Und es ist sicherlich auch eine Frage von Privilegien und damit meine ich jetzt nicht Geld sondern einfach auch Wie ist die Ressourcenlage in der Familie?

00:43:45: Wie stark ich einem Kind ermöglichen kann sozusagen in seinem eigenen Tempo selbstständig zu werden weißt Du weil wenn meine Rahmenbedingungen so sind das da Viel Druck auf dem System ist, ist es deutlich schwerer das Kind vor diesem Selbstständigkeitsdruck zu schützen als wenn die Ressourcen in der Familie so verteilt sind dass man sagen kann.

00:44:07: Das Kind kann sich ruhig Zeit lassen wir können auch halten und wir können das auch abfangen.

00:44:13: Vermutlich ja weil das Kind sich dann mehr aussuchen kann wo und wann eine Selbstständigkeit Tests unternehmen.

00:44:21: Aber

00:44:21: es ist immer beides, es sind die Rahmenbedingungen und es ist aber auch die eigene Entscheidung.

00:44:25: natürlich welche Prägung und Glaubenssätze gebe ich?

00:44:27: wie weiter?

00:44:28: also ich erlebe das auch ganz oft dass Eltern da einfach sagen Ich stehe das einfach nicht mehr ein.

00:44:33: Mein Kind mit fünf noch ins Schlaf zu begleiten mein Kind mit neun noch beim Fahrrad fahren in die Schule zu begleichen Das muss jetzt langsamer können.

00:44:45: Und gerne auch ... in der Pubertät, ne?

00:44:47: Dann da so hasche Ansagen machen.

00:44:49: Also das muss jetzt aber plötzlich irgendwie drin sein!

00:44:52: Ja ja...

00:44:53: Und was ich halt auch immer wieder spannend finde ist so dieses Thema zu sagen für eine gewisse Zeit übernehmen wir eine gewissen Verantwortung für unsere Kinder und klar manchmal strampeln unsere Kinder sich dann selber frei und sagen, Papa du brauchst jetzt nicht mehr mitkommen und manchmal braucht es aber Je nach Kind, je nach verschiedenen Situationen.

00:45:13: Schon auch so einen kleinen Schubs im Sinne von hey möchtest du das nicht mal selber.

00:45:17: oder hey wollen wir das mal verändern?

00:45:21: Und das ist wieder was wo man viel Fingerspitzengefühl braucht.

00:45:25: weil du hast vorhin gesagt du bist erklärter Gegner von Überforderung und Kinder in eine Überforderungssituation zu packen.

00:45:31: und ich bin da ganz bei dir.

00:45:33: Und gleichzeitig dieser Unterschied zwischen Wachstumszone und Überforderungensohne sowohl wächst das Kind durch eine Challenge, so ein bisschen über sich hinaus.

00:45:43: Und wo ist es zu viel?

00:45:44: Das ist manchmal auch echt ein schmaler Grad.

00:45:47: und gerade wenn Kinder dann älter werden und jugendliche sind und Richtung junge Erwachsene gehen ... hab ich schon selbst erlebt als Mutter, dass man bei manchen Punkten denkt... Auch in Hinblick auf deine Zukunft!

00:46:00: Ich war ja so nähere Zukunft.

00:46:02: Wer ist jetzt langsam mal günstig, wenn du in diesen oder jenen Bereichen noch mal so einen gewissen Selbstständigkeitsschritt machen, würdest wirklich auch im Sinne von Empowerment nicht ... Ich hab keine Lust mir die Arbeit zu machen.

00:46:13: Sondern einfach müsstest du jetzt nicht das und das vielleicht so langsam können?

00:46:18: Weißt du was ich meine?

00:46:19: Nee ja okay!

00:46:20: Ich kenne eher dieses, dass ich dann versuche einfach mal ein bisschen die Klappe zu halten.

00:46:25: also so Kind hat irgendwie etwas vor und da bist du irgendwie mitgefragt Kind will irgendwo hin und werde gerne das, also.

00:46:36: Wenn man dann einfach mal so ein bisschen schweigt und so fragt du dieses Und wie kommst du dahin statt?

00:46:41: Ja klar wann müssen wir losfahren?

00:46:43: oder so weißt du dass man das ja auch so.

00:46:45: manchmal kann man jetzt einfach auch dezenter steuern.

00:46:48: Aber ich glaube es wahrscheinlich wieder sehr kommt auf das kind an dass wir beide jeweils gerade im kopf haben was da zielführender ist.

00:46:56: Ja, ja.

00:46:57: Nee klar also es gibt ja einfach auch Jugendliche die sind mega organisiert und sind da voll ... Wenn die irgendwas wollen dann gut davor zu sagen ich will dahin und ich hab schon das und das und dass organisiert Und du musst nur noch dein okay geben oder halt auch nicht.

00:47:12: Aber Ich erlebe da schon auch oft so dieses Das man hat auch diese selbstständige planen auch manchmal echt üben muss und dass das auch leicht passiert.

00:47:21: Also das ist auch so klassiker.

00:47:22: oder dass so jugendliche sagen wir wollen zusammen in urlaub malen sie sich ganz viel aus, aber dass man da wirklich auch eine Menge organisieren muss und dann am Ende ... Dass das halt auch klappt.

00:47:33: Wirklich auch

00:47:35: die richtigen

00:47:35: Absprache zur richtige Zeit getroffen haben muss so.

00:47:38: Das ist schon auch so spannend.

00:47:39: Und dann ist das immer, finde ich, ein Balanceakt zwischen machen lassen.

00:47:44: Manchmal ist es erstaunlich was Sie auf einmal doch noch last minutes hinkriegen.

00:47:49: Dann schon auch manchmal so die Frage Wo und wie greift man dann ein?

00:47:53: Und wie rettet man oder rettelt man eben auch nicht, wenn dann irgendwie alles auf einmal... ...nicht geklappt hat.

00:48:00: So ne also

00:48:02: Ja ich weiß was du meinst Ich glaub retten klar.

00:48:05: Also im engeren Sinne retten würden wir glaube ich beide immer

00:48:08: ja natürlich Nein aber ich meine jetzt nicht retten im Sinne von.

00:48:11: Wir sind irgendwo gestrandet Sondern wir haben alles irgendwie nicht organisiert bekommen.

00:48:16: Können wir einfach euer Auto nehmen so Weißt Du wo man da schon überlegen muss.

00:48:21: Ist das jetzt so pädagogisch wertvoll?

00:48:25: Ja, ja.

00:48:27: Ich finde solange man es keinen abruptes Ende erklärt glaube ich.

00:48:31: Wir wären unser Leben lang wahrscheinlich als Eltern Das ja auch immer wieder neu austarieren müssen, das Thema.

00:48:38: Also wie viel gehen wir wo rein?

00:48:40: Wie viel mischen wir uns noch wo ein?

00:48:42: Wo ist unser Rat gefragt oder wo?

00:48:44: es ist nur eine Zumutung dass wir schon wieder unseren Senf dazu geben.

00:48:47: also ich glaube das sind ja letztlich die Themen die bleiben.

00:48:50: wenn wir das ach so selbstständige Kind dann plötzlich in ins Leben entlassen bin gerade noch auf dem Trip zu sagen Nur weil dein Kind jetzt keine Ahnung volljährig ist oder einen Schulabschluss geschafft hat muss er sich selber jetzt klarkommen, mit was auch immer welche Challenge das Leben vor hat.

00:49:11: Da bin ich halt nicht dabei

00:49:12: und es ist nicht unbedingt

00:49:13: eine Ressourcenfrage.

00:49:14: Natürlich sagst du, natürlich eher sagen wir mal Druck auf dem System da hast du recht wie viele Belastungen hat man selber?

00:49:20: aber das so als ja jetzt ist erwartenbaum der Selbstständigkeit leider für dich umgefallen.

00:49:26: Da versuche ich mich eher von frei fern zu halten.

00:49:29: Ja, also ich finde das auch total hilfreich und zwar in beide Richtungen.

00:49:33: Also ich finde es wichtig Jugendlichen auch schon deutlich vor der Volljährigkeit viel Selbstständigkeit zuzugestehen und auch schon einem sechzehnjährigen Zu spiegeln deine Schulbildung Und wie du sozusagen welchen Abschluss du machen willst oder nicht abschlussmachen will oder welche so dass ist letztlich Auch deine Sache, das ist nichts was ich jetzt noch für dich entscheiden oder regeln kann.

00:49:57: Ich kann dich beraten, ich kann dich begleiten aber dieses... Du bist doch nicht volljährig also hast du das nicht zu entscheiden so dass Wer halt dich für völligen Quatsch?

00:50:06: Und wie gesagt, wenn man natürlich losgeht als Leitwolf und schon bei ein-, zwei-, drei-, vierjährigen Kindern altersgerecht sagt deine Meinung ist wichtig.

00:50:16: Ich will deine Belange hier genauso berücksichtigen aber ich muss ab- und zu mal hier noch so bisschen die großen Bahnen lenken weil ich die erwachsene Person bin mit der gewissen Weitsicht, die du einfach doch nicht haben kannst.

00:50:29: Dann entwickelt sich das natürlich auch so weiter, dass man dann bei einem zehn, elf, zwölf, dreizehn, vierzehn, fünfzehnjährigen Kind immer mehr und mehr die Verantwortung für Alltagsgestaltung, Ernährung, Kleidung, Hobbys.

00:50:45: So... Auch bei den Heranwachsenden lässt und lassen muss!

00:50:50: Und immer wieder dieses erstmal sich ein bisschen auf die Zunge beißen und nicht bei allem immer schon die Antwort präsentieren.

00:50:56: Und es geht auf keinen Fall, das geht und so machen muss.

00:51:00: Ich find's auch wichtig gerade mit diesem ... Mit dieser Macht des Verbietens, ne?

00:51:04: Also, die wir ja formal einfach haben!

00:51:06: Wir können natürlich sagen, du darfst nicht auf diese Partie gehen, dieses Hobby haben.

00:51:12: Du darfst noch nicht in Urlaub fahren mit deinen Freunden oder so, damit echt vorsichtig

00:51:17: umzugehen.".

00:51:17: Das heißt nicht dass wir alles erlauben müssen und natürlich gibt es eine innere Checkliste von Sachen wo wir sagen müssen.

00:51:23: da sind wir für Gesundheit und Sicherheit verantwortlich.

00:51:27: aber ich finde das für mich als Mutter auch von Jugendlichen schon immer wieder wichtig sich klar zu machen wenn ich einem siebzehnjährigen irgendwas verbiete einfach nur weil ich es kann Ja?

00:51:41: Was hab ich denen dann noch entgegenzustellen, in dem Moment wo er halt ein Jahr älter ist und machen kann was er will sozusagen.

00:51:47: Wenn wir jetzt auf einer Beziehungs- und Verbindungsebene schauen, was es meine Sorge ... Und wer sprechen darüber und so, dann kann man da vielleicht eine Lösung finden.

00:51:56: aber dieses ...

00:51:58: Noch

00:51:58: bist du nicht volljährig.

00:52:00: das trägt halt nicht besonders lang und führt oft dazu dass dann quasi mit dem achzehnten Geburtstag so dieses Sohn jetzt hast du mir gar nichts mehr zu sagen Ding einsetzt.

00:52:09: und ich glaube diese Beziehung, die wir mit unseren Kindern knüpfen kann.

00:52:13: Die ist dann nochmal besonders wertvoll wenn wir tatsächlich rechtlich und formal echt gar nichts mehr zu sagen haben.

00:52:22: Und dann eben aber unsere Kinder und Jugendlichen manchmal trotzdem sich noch so ein bisschen Rat und Orientierung holen wo man wirklich merkt das ist dann auch eine gewachsene Verbindung.

00:52:32: dieses ob aber Hast du da eine Idee, wie soll ich das machen?

00:52:36: Oder kannst du mir da helfen oder so.

00:52:38: Und wir sind jetzt mit unserem volljährigen Kind in einem ganz schönen Prozess auch ... Immer noch manchmal auch Verantwortung zu übernehmen.

00:52:49: Auch jetzt doch nicht volle Selbstständigkeit zu erwarten, sondern zu sagen wir sind immer noch deine Eltern!

00:52:54: Wir werden immer für dich uns verantwortlich fühlen in dem Maße wie du es auch brauchst und willst.

00:52:59: Und wenn du anrufst so sagst hier war so ein Handwerker und ich weiß nicht was ich machen soll.

00:53:03: also dann finde ich das super wichtig zu sagen sprechen wir jetzt durch und ich du bist erwachsen Klar das.

00:53:09: So, ja?

00:53:10: Und gleichzeitig gibt es auch Momente wo wir so ganz vorsichtig quasi so ein bisschen versuchen Verantwortung zu übergeben oder zurückzugeben weil das manchmal bei manchen Jungen erwachsen nicht bei allen auch fast noch.

00:53:22: so'n Reflex ist immer so Mama und Papa fragen, ne so darf ich diesen Kurs belegen oder dieses und dann sozusagen weißt du was Das darfst du selber entscheiden.

00:53:32: Also, wir hören uns das gerne an und sind auch gern in so einem Entscheidungsfindungsprozess dabei als Bering-Partner aber ... Nee, das ist nix wo du uns noch für brauchst!

00:53:45: Auch das ist immer eine Sache von wie kommuniziert man sowas?

00:53:50: Geht man da aus der Beziehung und sagt nicht mein

00:53:53: Problem?!

00:53:54: Du wolltest doch erwachsen sein?

00:53:56: Oder sagt man eher auch ein bisschen auf so eine empauernde Weise.

00:54:00: Durchtraue dir das zu, dass du das selbst

00:54:04: entscheidest.".

00:54:06: Also mir funkt jetzt nur noch so ein Gedanke von Anfang an, vom Anfang nochmal so durch, dass ich dachte naja und wenn dein Kind eben eine Behinderung oder irgendeine Einschränkung hat dieses Thema nochmal ganz anders beleuchten, wo einfach Selbstständigkeit nochmal was anderes... bedeutet als eigentlich dieser Fortschritte, die wir so hatten.

00:54:25: Aber das ist natürlich noch mal ein anderes Thema.

00:54:28: Ja aber auch wichtig ne?

00:54:29: Also es gibt einfach auch Familien.

00:54:32: da ist sozusagen ein selbständiges Leben im Sinne von einem Leben ohne Unterstützung und Hilfe einfach nicht das Ziel.

00:54:39: Das ist auch nicht das was dann den Endpunkt unserer guter Elternschaft bedeutet sondern da bedeutet dann Selbstständigkeit.

00:54:46: unter Umständen zu sagen wie kann ich möglichst viel Selbstwirksamkeit und Empowerment erleben im Rahmen meiner Möglichkeiten mit den Unterstützungssystemen, mit den Helfern und Helferinnen die ich dafür brauche.

00:54:59: Also ich finde das ganz wichtig.

00:55:01: Selbstständigkeit eben auch nicht gleichzusetzen mit Unabhängigkeit und niemandem brauchen sondern selbstständigkeit kann eben auch eine unterstützte Selbständigkeit sein letztlich

00:55:11: auch wahrscheinlich wie wir Eltern unser Kind quasi in seinen selbstständiges ermöglichen das system quasi ja so weiterschieben also so ein bisschen.

00:55:23: Also kein mensch steigt ja aus seiner familie aus und ist dann im luft lernen total hundertprozentigen selbstständigen rauben sondern relativ viele suchen sich ja dann freunde ein partner pflegende Personen, je nachdem was halt die Situation ist.

00:55:38: Also keiner geht ja dann als einzelner Wolf... also ich dieses Wolfsbild überhaupt da müssen wir eigentlich... Ja, können wir mal anders nochmal darüber reden?

00:55:46: Ich würde sagen für heute!

00:56:15: Wann immer du es sagt, das hat dich immer so dieses Was-Ist-Was-Wissen im Kopf.

00:56:20: Ich dachte, ja okay.

00:56:23: Anyhow Liebe Leitwölfinnen und Leitwolfe da draußen, schreibt uns immer gerne an Podcast at noraminosimlau.de.

00:56:31: Und damit kommen wir zu den Sponsoren der aktuellen Folge und es folgt etwas Werbung.

00:56:36: Genau, ich freue mich riesig dass unsere heutige Folge unterstützt wird von Family Lab Deutschland.

00:56:41: Das ist ein Weiterbildungsinstitut wo ihr euch als Familienberater innen ausbilden lassen könnt und ich bin selbst Teil des Ausbildnerinnen Teams dort.

00:56:52: Family Lab geht auf Jesper Jules zurück.

00:56:54: das den haben wir ja in der heutigen Folge schon zitiert mit seinem Leidwolf Bild.

00:56:58: Jesperjul war ein wunderbarer visionärer dänischer Familientherapeut, der eben nicht nur sich theoretisch damit befasst hat wie einen Begleiten von Kindern in Gleichwürdigkeit gelingen kann.

00:57:11: Er hat auch gesagt wir brauchen sozusagen Familienlabore.

00:57:14: Wir brauchen eine neue Möglichkeit auszuprobieren miteinander zu entdecken, wie dieses Neue miteinander basierend auf den Grundwerten, Authentizität, Verantwortung, Gleichwürdigkeit und Integrität funktionieren kann.

00:57:26: Und Family Lab setzt das in die Praxis um.

00:57:29: Wir bilden Familienberaterinnen aus, die dann entweder in Selbstständigkeit oder auch in Beratungsstellen oder Schulen oder Einrichtungen diese Werte in die erwachsenen Kindbeziehung tragen und die Familien dabei unterstützen ihre eigene Form von zugewandter Liebe voller Respekt, voller Elternschaft zu leben.

00:57:50: Ich bin Feuer und Flamme für Family Lab.

00:57:52: ich arbeite schon ganz lange mit Family Lab zusammen.

00:57:55: Die FamilienberatorInnen Ausbildung bei Family Lab ist eine großartige Weiterbildung für Fachkräfte, die mit Familien und Kindern arbeiten.

00:58:01: Zum Beispiel Lehrerinnen, Erzieherinnen, Therapeutinnen, Hebammen – aber auch wenn ihr in anderen Bereichen berufliche Erfahrungen mit Familien oder Kindern habt könnt ihr euch um einen Ausbildungsplatz bei uns bewerben!

00:58:15: Zum Ausbildungsteam neben mir zählen Dr.

00:58:17: Nicole Wilhelm, Astrid Draxler, Heidi de Blum.

00:58:23: Herbert Renz-Polster und Jesper Juhl gehören ebenfalls fest zur Ausbildung dazu.

00:58:27: Und die Weiterbildung Familienberatung startet wieder, zwanzig siebenundzwanzig.

00:58:33: Es gibt einen Frühbucherrabatt auf den wir euch hinweisen dürfen.

00:58:37: der gilt bis einschließlich dreißigsten elften zwanzich sechsundzwantzig.

00:58:41: geht doch mal auf familylab.de.

00:58:44: Wir packen euch den Link zur Weiterbildung auch in unsere Show Notes.

00:58:48: Vielen Dank!

00:58:49: Und damit liebe Nora schauen wir noch in unser Postfach Und zwar wollte ich dir einen Auszug einer Mail vorlesen, weil in der Mail waren gleich zwei Fragen und ich habe jetzt einfach mal eine ausgesucht.

00:59:01: Liebe Nora lieber Oliver vielen Dank für euren tollen Podcast den ich mir jede Woche anhöre wenn ich neben meinen Kindern liege bis sie schlafen.

00:59:08: eure empathische und tiefgehende Art finde ich sehr bereichernd und ich konnte schon viel für mein Alltag von euch mitnehmen.

00:59:14: Dann habe ich noch eine Frage zum Thema Ordnung und Aufräumen.

00:59:17: Unsere größere Tochter, Vierjährig spielt sehr gerne und auch kreativ mit Bügelperlen.

00:59:22: Dabei landen natürlich viele davon auf dem Fußboden.

00:59:25: Meist muss ich oder mein Mann diese dann alle alleine wieder aufräumen weil sie sich weigert mit zu helfen.

00:59:31: Ich hab ihr dann mal gesagt dass das für mich so nicht geht Und ich möchte dass Sie sich beteiligt Geholfen hat es aber nicht viel.

00:59:38: Inwiefern kann man das von einem Kind in diesem Alter bereits erwarten?

00:59:41: Mein Auftrag war jeweils sehr klar formuliert, die Perlen vom Boden aufzuheben oder zusammen zu saugen oder mit Schaufel und Besen zusammenzukehren.

00:59:50: Es löst in mir große Wut aus und ich fühle mich dann zur Putzfrau degradiert womit ich große Mühe habe.

00:59:56: Habt ihr da irgendwelche Gedanken dazu?

00:59:58: Liebe

01:00:05: Grüße!

01:00:07: Ach ja, ne?

01:00:08: Vierjährige in der Autonomiefase und unsere eigenen Themen die dann da in uns geweckt werden wenn sie sich so verweigern.

01:00:19: Und da steckt so viel drin in einer kleinen Handlung.

01:00:21: natürlich denkt man im ersten Moment ein paar Bügelperlen aufheben.

01:00:26: wie schwer kann es sein.

01:00:27: und gleichzeitig spüren eben gerade Kinder an der Autonomiephase manchmal ganz stark ob es uns irgendwie um mehr geht, ob für uns da jetzt so ein Prinzip dranhängt.

01:00:37: Und wenn sie das spüren dann ist oft die intuitive Reaktion von dem Kind in der Autonomiefase du hast mir gar nichts zu sagen und dann geht's auch nicht mehr um die Bügelperre sondern es geht um dieses.

01:00:48: Ich mach' das jetzt nicht weil es dir so wichtig ist und weil ich spüre dass du das jetzt unbedingt willst.

01:00:53: und jetzt will ich mal wissen was passiert denn dann?

01:00:56: Cool verstehe da machst du die Tür auf, aha okay?

01:01:03: Wie du das schilderst, also du die uns geschrieben hat.

01:01:07: Ich hab so viel Empathie dafür.

01:01:08: Für die Wut, für dieses ... muss ich das jetzt auch noch machen und so?

01:01:12: Also, ich versteh das so gut!

01:01:13: Und gleichzeitig gerade dieser Satz, ich fühl mich zur Putzfrau degradiert, der ist so bezeichnend.

01:01:19: Weil ne vierjährige weiß nicht was eine putzfraue ist.

01:01:21: Dann ist auch mal so ne spannende Frage, warum denken wir in Richtung degradiert?

01:01:25: Ist das für uns eine niedere Tätigkeit etwas aufzuräumen, sauber zu machen oder zu putzen?

01:01:31: Warum soll denn unser Kind diese niedere Täthigkeit gerne machen wollen?

01:01:35: Vielleicht fühlt sich das Kind ja auf... degradiert.

01:01:37: Wenn das irgendwas aufräumen soll, kann man wieder sagen ja aber es hat ja selber diese Unordnung gemacht.

01:01:43: Das heißt jetzt hängt ein Straußanglauben setzen oft dran die sich oft zusammen fassen lassen in diesem.

01:01:50: Ich tue schon so viel für euch und wenn ich jetzt diese eine Kleinigkeit von euch will dann erwarte ich dass ihr einfach hört, dass ihr das einfach macht entzündet sich dann oft so ein emotionaler Machtkampf, inklusive kannst du heute nicht mehr mit Bügelperlen spielen.

01:02:06: Womit man sich selber voll jetzt bein schneidet weil es eigentlich ja was Tolles ist wenn ein Kind etwas hat das gerne und ausdauert und kreativ tut.

01:02:13: Und objektiv betrachtet ist dieses Aufräumen von Bügel perlen weder für dich noch für dein Kind eine große aufwendige Sache.

01:02:22: aber es geht euch mittlerweile beiden ums Prinzip und die Integrität.

01:02:26: und dieses ich will aber Ich Will Aber Nicht.

01:02:30: Man kann sich daran total aufreiben und wie gesagt selbst Fragen von Identität damit verknüpfen, bin ich für meine Tochter etwa nur die Reinigungskraft.

01:02:40: Ich selber finde es in solchen verhärteten Situationen oft wirklich wichtig erst mal so ein Schritt zurückzutreten und durchzuatmen und zu sagen niemand degradiert hier irgendwelchen.

01:02:51: Hier ist ein Kind In der Autonomiefase, das will ich gern spielen.

01:02:54: Aber nicht aufräumen was das Normalste auch in der Welt ist.

01:02:57: und hier ist eine Mutter oder Eltern die sind so ein bisschen erschöpft und wischen sich Hilfe doch das ist normal.

01:03:02: aber nichts davon ist jetzt existenzieller Konflikt.

01:03:06: und dann kann man wirklich schauen okay haben wir Ein Baby, das am Boden rumkrabbelt und diese Bügelperren essen würde.

01:03:14: Weshalb die sofort weg sein müssen?

01:03:16: oder können diese Bügelperren moment auch einfach liegen bleiben?

01:03:19: Nicht als Lösung für immer so einfach dass man sieht okay wenn du es nicht machst und ich es sich macht dann liegen sie jetzt erst mal hier.

01:03:26: was machen wir damit so?

01:03:27: ne Es muss nicht immer sofort eine Lösung her und dann kann man eben auch schauen, was gibt es noch für Lohnlösungen?

01:03:36: Man kann sagen okay dann mach ich die jetzt für dich weg das schenke ich dir.

01:03:40: Nicht so dieses... Ich räume das jetzt so ganz wütend weg sondern.. Okay!

01:03:45: Dann gebe ich jetzt nach.

01:03:46: Ich tu dir gerne meinen Gefallen du tust mir ja auch manchmal einen Gefallen und rahmt das eher für sich als Geschenk, ich mach dir das jetzt schön.

01:03:54: Oder man kann auch schauen ob man eben sagt gibt es irgendwas womit dieses Aufräumthema sozusagen so ein bisschen gebrochen werden kann?

01:04:05: Also wirklich eher im Sinne von nicht hätte ich jetzt doch voll Lust mit dir das und dass zu machen.

01:04:09: lasst uns mal eben schnell diese Bügelperren zusammen wegkehren Und dann können wir auch also weg von der Pflicht hin zur Lass mal eben das Fix erledigen oder so.

01:04:18: Manchmal kann man einfach Den Kindern ist unbewusst schwermachen, in denen man ihnen so viele Optionen gibt und sagt du kannst es saugen.

01:04:27: Du kannst es mit dem Besen verkehren oder das Kind umso mehr gefühlt hat.

01:04:32: Hier scheint's um die ganze Varianz von Sachen zu gehen.

01:04:34: ich kann auch einfach alles verweigern.

01:04:35: wie cool ist das denn?

01:04:38: Manchmal kann man so aufeinanderzugehen einer hält die Schippe einer fickt.

01:04:42: also wir machen das kollaborativ so dass alle allerwichtigste ist sich klarzumachen Wenn du diese Bügelperlen einfach selber kurz aufkehrst, bricht dir kein Zacken aus der Krone.

01:04:53: Du degradierst dich selbst nicht, dein Kind degradiert dich nicht und es wird auch nicht für immer ein undankbares Stück sein, dass die ganze Zeit nur Chaos macht und niemals selbst aufräumt.

01:05:02: So groß ist das nicht!

01:05:04: Es ist jetzt erst mal eine kleine Situation und versuch dich im Alltag trotzdem darauf zu konzentrieren an welchen Stellen deine pferige Tochter überall schon kooperiert wo sie eben Dinge tut, die du von ihr willst.

01:05:17: wenn man dann sieht, okay sie steht auf obwohl sie noch nicht will.

01:05:20: Sie zieht sich Gummistiefel an auch wenn sie vielleicht lieber ein Haus schon bliebe.

01:05:23: Sie geht in den Kindergarten und kommt nach Hause.

01:05:25: Sie wartet vielleicht hier.

01:05:26: Sie nimmt da... ist es wirklich so entscheidend ob du jetzt doch diese zwanzig Büggelperlen aufliest oder nicht?

01:05:33: Versucht aus dieser Wut und dieser Verletztheit rauszugehen und stärker dich auf die Beziehung Die Verbindung mit deinem Kind zu konzentrieren.

01:05:44: Das ist auch hilfreich für die Jahre, die jetzt noch kommen!

01:05:47: Weil solche Clash werden immer mal wieder passieren und es ist wichtig und wertvoll das da zu erkennen und zu sagen okay jetzt geht's nicht mehr um die Bügelperren, jetzt gehts nicht mehr über die Hausaufgabe, jetzt nicht mehr auf das Päckchen vanille Zucker.

01:06:00: Jetzt geht's gerade um was anderes Und ich als ja wachsende Person kann mich jetzt auch entscheiden ob daraus ein Machtkampf werden soll oder nicht.

01:06:08: Super Okay Vielen Dank Nora.

01:06:11: Das war's schon wieder für heute und bis zum nächsten Mal.

01:06:15: Und denkt immer dran, aller Anfang ist manchmal schwer, manchmal leichter aber immer interessant!